庶子四事件

[黑枪骑士]

庶子四事件通过论坛了解大概经过，问题是帝国如何总结？得出什么样的结论？

目前看，是认定前内阁错误决定造成，可到底错在哪？

因为内阁成员少数人不能代表全帝国意见？所以要设立议会扩大决策面？让我看，这是一个非常错误的结论。

真正的错误是，指挥机构不统一，命令无法贯彻执行，朝令夕改，乱七八糟。扩大决策面只会加剧这一弊病。

庶子四事件，帝国从外交和军事都是失败。

前内阁一成员说，庶子四是前期订好的战略，既然投票通过，为什么庶子四爆发战斗时，又突然改变？

认为决定是错误的？所以无法贯彻执行？延误战事的责任谁来承担。

一旦时事爆发，管什么议会内阁，应首先动员兵力，调集军队参与作战，确保胜利，谁谁的意见全推后，想谈判也打完在谈。

帝国战时东拉西扯，之后想与自由体制对换，而自由独裁政变却顺利成功。

为什么？

一样吗？

[涼風の伯爵]

说实话！这时间很突然！也不是内阁搞的，事发时，也没几个内阁知道的！
其实，很多时候不要人太多人商讨事情了！人一多，事情就很能达成一个共同的意见，其实ＥＵ这事，事发很突然，内阁群里也没达成一个建议的！只是你们都不知道．．．

我只能说这个是个别人做法，不能代表当时的内阁了！包括上次那降级事件，当时内阁Ｑ群有几个人知道？都不知道是谁弄的，连紫炎也不清楚～～～～

所以，我也没什么好说的了！

[Domi]

黑幕，都是黑幕…………

反正后来在势力频道和在QQ群里被围攻被要求为庶子四进攻负责的liangf反而是当时反对攻击最激烈并投了反对票的人

[[i] 本帖最后由 Domi 于 2007-9-29 13:17 编辑 [/i]]

[籽岚]

游戏游戏,都不要太认真了

[萧瑟龙]

我个人的看法是帝国不需要议会，帝国需要的是独裁- -

关于庶子4我基本同意楼猪的- -竟然已经开打了就要调集兵力确保胜利，而不是互相打嘴仗！

有人说增援的话发有可能爆发国战，那么可以这么说，如果要爆发国战的话，并不是因为要增援，而已经进行的战事才是真正的导火索！想避免国战的办法个人以为是要确保庶子4的胜利，只有胜利我们才有谈判的筹码，虽然会十分的惨烈- -
攻打庶子4的目的不是为了占领，而是抓紧时间给自由狠狠来那么一下，说不好听一点就是偷袭- -

有人会说你封了人家EU的口子，人家不打你才怪呢！这时候帝国的外交官应该出现了，而不是仗没打完就去搞外交，只有打赢了外交官才有底气- -

有人会说这仗都打完了，你现在外交有什么用？当然有用啊，前面已经提到攻打庶子4而不是为了占领，因此我们会撤离，把庶子4还给对方，至于具体过程当然要由我们杰出的外交官去交涉。在此也回答了上面某些人的问题，庶子4最终不在我们手里，何来封人家口子的说法？

当然以上的事件已经成为不可能，因为庶子4没有增援，攻打庶子4的勇士失败了！

庶子4演变成这样原因是什么呢？首先帝国高层指挥不统一，朝令夕改，完全没有贯彻到底；其次战事爆发后没有保持足够的冷静，不去思考如何解决问题，而是互相抹嘴皮子，有的竟然还在这时候追究责任者？这仗都打了，你追究这些有什么用？最应该做的是组织国民，确保战争的胜利，在有战事的时候，延误战机就是最重的罪！再次军事指挥者也不够冷静，继续调动部队确保胜利，这才是你该做的！战事一旦爆发，军事指挥者要做的只有一条尽可能的确保胜利，善后的事不是你要考虑的！

以上只是就事论事，一家之言- -

[cd0122600]

只有皇帝这个国家元首有权利宣战……:hope: :hope: :hope:

[南山不朽尸]

马上要开服了，大家泡杯茶，心平气和的再一起口水下。
当时我也是跟着冲进去全部舰队的一员，当时读秒开始后，一部分人已经出发了。有前内阁的跑出来喊暂停。然后一个指挥继续读秒，一个和他们互相喷。自己看了，觉得既然是走战舰派的应该听一直指挥战斗的人行动。就按时出发料。不想说战略上谁对谁错，至少部队里除了皇帝外就应该服从指挥。这战争期间哪个都有权利跑来指挥下，其他人你信这个大臣，我看某人顺眼。平时谁谁照顾我，再和哪个认识的。然后——:han4: :han4: 。
当时，就发表了这么个看法。马上被人骂你服从个P。可见其场面混乱，都吵的无理智了。
可事后多数人都尽量为此造成的影响做准备，该干吗干吗去。也让我觉得帝国目前的氛围还可以。
一个游戏组织的政体什么都行。只要人心不散就好。LZ觉得呢？

[feidian]

同意萧瑟龙的看法。。。
既然已经打了。。。就要一鼓作气打到底。。。

[fsalo]

你們有想過嗎...這只是遊戲
高壓政策真正能控制的兵將能有多少
除了自發式的一部份人外
剩下的僅有理念相同的在往前衝
當時皇帝不在
誰有壓倒式真能聽誰?
在這種情況下獨裁來看看...不就是多頭馬車

講實在話....高壓歸高壓
講一句〔我剛好沒戰船〕...消極怠工
誰拿誰有辦法?

沒有人和
在遊戲中...獨裁只是空談
況且當時能獨裁的還剛好不在

內閣打與不打我倒覺得都沒有錯
除非皇帝事前有指示
不然應該沒誰對誰錯的問題

[[i] 本帖最后由 fsalo 于 2007-9-29 14:19 编辑 [/i]]

[黑枪骑士]

你們有想過嗎...這只是遊戲
高壓政策真正能控制的兵將能有多少
除了自發式的一部份人外
剩下的僅有理念相同的在往前衝
當時皇帝不在
誰有壓倒式真能聽誰?
在這種情況下獨裁來看看...不就是多頭馬車

講實在話....高壓歸高壓
講一句〔我剛好沒戰船〕...消極怠工
誰拿誰有辦法?

沒有人和
在遊戲中...獨裁只是空談
況且當時能獨裁的還剛好不在

內閣打與不打我倒覺得都沒有錯
除非皇帝事前有指示
不然應該沒誰對誰錯的問題

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不同意！
现实里没人愿意被独裁，理由不用说。
游戏里却合适，理由很简单，我们会损失什么？不过一场输赢而已，但求得内部高度统一和团结。而且主要是军事独裁，谁造不造船，甚至上不上线，会有人在意吗？
皇帝不在规则就玩不转，变成多头马车，当然要强化规则。
军事独裁就是一种游戏规则。

[fsalo]

[quote]原帖由 [i]黑枪骑士[/i] 于 2007-9-29 14:53 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=56868&ptid=3796][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
不同意！
现实里没人愿意被独裁，理由不用说。
游戏里却合适，理由很简单，我们会损失什么？不过一场输赢而已，但求得内部高度统一和团结。而且主要是军事独裁，谁造不造船，甚至上不上线，会有人在意吗？
皇帝不在规则就玩不转，变成多头马车，当然要强化规则。
军事独裁就是一种游戏规则。 [/quote]

實際操作具體方案呢?
能得到的預估控制率會有多少?

[黑枪骑士]

一句话：
加强皇权，加强军团军事化。
坚决拥护皇帝，一统宇宙。
具体事由具体负责人去做吧！

[alvaling]

皇帝不是万能的
但是没有皇帝又是万万不能的

内阁议会原本的目标由于欠缺和谐没有能达到其效用
现在就请各位多家关注新的国会吧

以这个游戏来说
文官的作用已经不大了
现在需要的是能长期在线，同时能把眼光看的远的人才
全帝国900多号人，难道连这么13个人都找不出来吗？

所以请大家少安毋躁：）

[NightKids]

我接受皇帝跟内阁的统一安排,但是有权在手的人不可以以权谋私啊.
目前还没发现,只是提出来引以为戒.

[零零发]

我觉得如果不愿意被独裁，就请去做蔷薇骑士吧……

帝国需要尊重皇权的人！

关于这次事件我也说过几次了，我个人也窃以为，如果开打了，就要先胜利在说。

像前天那样，阻止还能够控制的部队进入庶子四，让庶子四战役变成一个“必败”的战局，然后外交也没能获得主动，皇帝陛下不得以去道歉，然后帖子又被删除……

而最后呢？同盟倒是借助这次事件转向独裁，帝国倒打算搞议会制了……

哈哈，说实话，这个游戏让我感到有意思的，完全不是战斗啊，而是战斗背后的这些东西。

嗯，扯远了。

我还是认为，帝国，就应该尊重皇权，想要发言，想要投票的臣民们，应该趁早去同盟拜倒在先寇布中将手下当骑士去……

[龙骑士]

为什么你们都认为庶子四是帝国失败呢？

庶子四事件，帝国从外交和军事都是失败

从何谈起？因为没有占领就被定位于失败么？因为对自由道歉就定位于失败么？
请用全局的眼光看问题
至于所谓的LIANGF承担责任，我要表示歉意，因为我从1点开始就和LIANGF持续探讨问题，所以在2点时我和LIANGF说了，我要去工作了，在这事情上花了太多时间了。这个可以由其他群内人员做证，艾尔玫琳还有当天群内详细记录

至于关于没有增兵打赢的问题，也是因为内阁严格遵循了投票原则，在大概7人的投票下通过了撤兵不继续增兵提案，我当时投的弃权票

[零零发]

当然了，我作为一个皇帝的子民，皇帝的任何决策我都拥护 ，哪怕是要成立内阁，要成立议会，或者皇帝陛下要改国体为共和制————这个，这个…… 这要是共和了，我们东部北部地区就成立银河帝国正统政府……

嗨嗨:ai: :ai: :ai:

[缪杰尔杨]

看了楼上很多人关于既然打了就要彻底打下去的观点，实在觉得可惜。进攻本身已经是一种错误，你们难道以为这个错误是可以用胜利就可以掩盖的么？这场战斗打嬴了，只会更激化帝国和同盟的矛盾，让星联渔翁得利，打输了现在想来是给大家一个教训，对帝国只有有利。

楼上的萧瑟龙提到：
有人说增援的话发有可能爆发国战，那么可以这么说，如果要爆发国战的话，并不是因为要增援，而已经进行的战事才是真正的导火索！想避免国战的办法个人以为是要确保庶子4的胜利，只有胜利我们才有谈判的筹码，虽然会十分的惨烈- -
攻打庶子4的目的不是为了占领，而是抓紧时间给自由狠狠来那么一下，说不好听一点就是偷袭- -

我倒想问问你，帝国现在对大规模国战是否已经做好了准备？即使做好了准备，现在偷袭同盟，能给同盟造成多大打击？给帝国经济的发展又会带来多大的停滞不前，甚至是后退？这里不是简单的两国或者三国争斗，而是八国纷争！你现在辉煌了一时，日后必将落魄一世！

之于：
有人会说你封了人家EU的口子，人家不打你才怪呢！这时候帝国的外交官应该出现了，而不是仗没打完就去搞外交，只有打赢了外交官才有底气- -

有句话叫师出有名，你知道么？庶子4对帝国和对同盟眼中的价值完全不能等同。虽然当时该星系的确是无主星系，但是我们如果执意与同盟争夺，有谁会看不出帝国的意图？帝国本意并非那么早的与同盟翻脸，就因为一次失误的攻击，难道就应该让它成为演变成帝国、同盟两败俱伤的导火索？

之于：
有人会说这仗都打完了，你现在外交有什么用？当然有用啊，前面已经提到攻打庶子4而不是为了占领，因此我们会撤离，把庶子4还给对方，至于具体过程当然要由我们杰出的外交官去交涉。在此也回答了上面某些人的问题，庶子4最终不在我们手里，何来封人家口子的说法？

假设帝国顷举国之兵，攻打下了庶子4，的确如你所言，似乎大大扬了帝国国威，还给同盟后，也的确似乎证实了，我们并不想封对方口子。那么我想请问，进行如此惨烈的一场战斗，除了面子上的一场大胜利外，给帝国带来了什么好处？假设同盟战败了而得到了星系，他们就会感谢帝国么？我可不那么认为。这样对待同盟，就好像是给予战败者的一种挑衅，让他们更觉耻辱，然后进一步把帝国想像成为假想敌，仅此而已。

有句话叫扮猪吃老虎，值得我们好好思考。

[龙骑士]

LS的观点有点片面了，如果需要的话可以联系我，我来和你具体说

[黑枪骑士]

不同意。
集体最重要的是什么？团结
指挥官最重要是什么？威信
军队重要的是什么？士气

如果自由在庶子四战败情况下和解，内部不和谐的声音是选择我们，还是他们。
如果打庶子四是错，什么情况下改正最恰当？
以这种作法，接下来的战斗谁还有信心打胜？
为什么要放弃主动，而在被动情况下解决外交问题？
只考虑外忧，而不顾产生内患。
战略？全局观？