艦載的使用心得
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[quote]原帖由 [i]月之影[/i] 于 2007-12-14 21:40 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=233116&ptid=13118][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
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- 拒绝绞肉吧
没有绝对优势进攻，那就是一场灾难 [/quote]
我贊同
進攻部隊數量質量要遠大於防守
(可惜JN這點始終做不到...唉)
不然就是陷入絞肉
可惜的是 有時候現實所迫不得不攻
絞肉有時候也是種無奈阿
相對的 絞肉也能當成種策略用
YB就是絞肉戰高手 -
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[quote]你只考虑了对方只从一个方向进场同时把对方完全围起来的情况，实际上除了数量不对等的防守能把对方完全围上20个回合的战斗都及其少见的。
[ 本帖最后由 无双的坏鸟 于 2007-12-14 21:41 编辑 ][/quote]
多發了篇
就順便回答下
JN所打過的絞肉戰次數可以說是各國屬一屬二多了(當然後來被YB超越了)
從最早的絞輪子灰到後來的絞略如拉、絞大9 無所不絞
早期不能穿越的確是很容易圍住
現在要圍死就不是那麼簡單了
即使被圍死
最能有效打擊的依然是艦載(其次為制導)
原因無他 攻擊距離長
這也是艦載的優點之一...要躲過艦載的狙擊並且反擊幾乎是辦不到的
優點要善用 缺點要避免暴露
DS2 JNYB最早的絞肉 我的艦載也參加了
當時一團團人被自己人被堵死在星門 我的艦載自個卻悠然從星門跑出去殺敵
然後被一大堆YB艦隊圍毆死
這時候我就開始想 艦載要怎樣用才能提高存活並保持攻擊力
經過數次實驗 我才開始有了這個理論的想法
當然 YH的機砲 JN的EU軍團某人的斯巴達艦被輪乾 都對我的想法有所修正
最後我在對SL的游擊中 終於初步驗證我的想法
雖然後來幾近滅國
但是在四國同盟成立下 JN復活了
我拿到EU 這時候我又有了實踐的機會
我建造了一批航母 但是屢次都沒有趕上戰役
每次回到家 都來不及出發
快到戰場前一跳時 他們又喊著別來 要滅了
為了保存本來就不多的公國艦隊 我都縮回集結地點
到了最後 金戎4 我終於得以實驗這批最後的艦隊
結果絞了那麼久 艦隊幾乎全數存活 而且還在穩定製造傷害
唯一遺憾 較低攻擊的三隊簡裝我沒有設最近 導致他們打龜...這是敗筆
高攻的1096團長與本人都在攻擊自由那只烏龜
要是能看到戰末究竟擊沉多少就好了
這樣的實驗數據為更有說服力[[i] 本帖最后由 jedijedi 于 2007-12-14 22:17 编辑 [/i]]
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[quote]原帖由 [i]jedijedi[/i] 于 2007-12-14 21:46 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=233124&ptid=13118][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
进攻---由于本身是高攻武器容易被别人轮掉，当然，喜欢那一炮的风情的人例外。
帖子內容你沒看嗎 攻擊要低於主力 除非正牌的主力槌子死光光才輪的到你死
防御--由于消耗太高以至于几乎没有防御力。
艦載要啥防禦力 去 ... [/quote]种种条件的限制下才能发挥作用的船。。。。后期，战场里面有压倒性的灰，已方有大锤子，有大乌龟。
在这种种条件成立以后。。。多你一个不多，少你一个不少了。。因为以上种种条件已经能够决定战场的胜负了
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[quote]原帖由 [i]无双的坏鸟[/i] 于 2007-12-14 21:54 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=233142&ptid=13118][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
种种条件的限制下才能发挥作用的船。。。。后期，战场里面有压倒性的灰，已方有大锤子，有大乌龟。
在这种种条件成立以后。。。多你一个不多，少你一个不少了。。因为以上种种条件已经能够决定战场的胜负了 ... [/quote]
龜與槌子限制就不多?
大槌子隨時要怕被TL反死
龜隨時在怕西蒙與大槌子
然後又說回灰
大編制部隊就是怕灰烏龜之所以好用 在於他不怕打 對方有大槌子就沒用了
槌子之所以好用 在於烏龜的存在 沒打到烏龜打在灰上會想哭 沒烏龜 拆成小部隊更好用
而烏龜跟槌子都怕灰
灰一多 絞到死 100回大家回去醫院睡睡在來繼續絞?
烏龜與槌子難道就沒限制嗎?
戰場勝負並不是只有龜與槌子就主宰一切
就算是自由 你們難道除了灰 槌子 烏龜 就沒有中小型部隊?
我跟你們打的次數裡面 多的是可以讓艦載殺的小龜小槌子
我也很明白說了 做為輔助兵力 不是必要但是卻需要
難道有了坦克 就可以丟掉步兵 有了核彈 就不用軍隊嗎
做為狙擊武力使用 艦載不是必要 也不是決定勝負關鍵
但是他卻是能讓過程中少損失的一項武器
就像狙擊手 你以為他能殺很多人嗎? 往往打死一個就要轉移藏匿點
一槍也頂多死一人 丟個手榴彈一炸就一群 那你能說不要狙擊手只要手榴彈嗎
用途不同 效果也不同 別忘記蘇俄狙擊手也是相當有名的
只要一個狙擊手就能對對方造成混亂
在ssw中艦載無法讓對方混亂 但是能有效降低槌子與烏龜負擔 這才是我要說的重點
多一個不多少一個不少 無論戰役是大是小 能多活一艘戰艦下來對下一場戰鬥就是相對有利 哪怕是區區一艘灰
更何況是有攻擊力的小槌子艦載呢... -
呃……这种配置方式恐怕只能说是鸡肋吧:defy:
在作为次一级火力输出的条件下，和制导武器进行一下火力输出能力对比大概能就看出来首先，以普通情况下的一个舰队为参照
需要拥有比制导舰队高出一倍左右的齐射伤害，才能在回合平均伤害里与制导持平的舰载舰队，在作为进行持续性火力输出的第二火力梯队时，基本表现不出任何优势。比如，某战场中占据最高攻击力的舰队群攻击在400w左右，为了保证长时间不被锁，第二火力梯队皆不超过350w，舰载每5~6回合输出350w伤害，而制导每3~4回合输出350w伤害（在不被锁的情况下，我想可以无视攻击距离的影响）。如此，以单一舰队而言，因为长cd时间和最高攻击限制的关系，舰载的火力输出能力较制导弱的多之后，将对比方向由整舰队转移到单个舰体
如果我们将单个的舰载武器与制导武器相比，如雷击艇和机动时空爆雷，的确可以得出舰载总输出火力较大的结果。那么，在追求持续性火力输出的条件下，可推导出同一火力等级与生存力时（比如一艘雷击舰2000攻，一艘爆雷舰1200攻，血量同为4000），组成350w齐射伤害的舰载舰队所需的数量，要比同样火力强度制导舰队为少，换一个方向来说，就是数量相同的这两种舰队相比，舰载舰队要更强。
但是，由于舰载武器失衡的资源需求，这个看似明显的优势其实并无太大意义，因为依照资源产出的总体比例（暂设为3：2：1，并假定两种船体均为中庸型配置），制导船要比舰载船容易量产得多，也就是说，在整体上看，舰载舰队永远不可能达到与制导舰队相当的数量级。综合以上两点可以得出，在正面对决的大规模会战与普通战役中，单个舰载舰队输出能力低下，且就整体而言无法达成舰队数量上的优势。而所谓风筝，只能在小规模战斗中且对方武器射程+移动力<10的情况下的发生，正规军对抗中极少出现。当然，如果是欺负农民军什么的……
所以呢，把舰载武器当作持续性的火力输出，无论是在大规模会战还是普通战役中都没有突出表现，小规模的战斗里的优势也是限制诸多，令人很难承认其适合这种角色。
另一个高火力+盾的玩法……在下轮回单格数量受限的前提下恐怕只会被轻松轮死，这编制方式没有乌龟就没有可行性啊
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[quote]原帖由 [i]背德之歌[/i] 于 2007-12-14 22:41 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=233270&ptid=13118][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
呃……这种配置方式恐怕只能说是鸡肋吧:defy:
在作为次一级火力输出的条件下，和制导武器进行一下火力输出能力对比大概能就看出来首先，以普通情况下的一个舰队为参照
需要拥有比制导舰队高出一倍左右的齐射伤害，才能 ... [/quote]
这位同学回复真详尽,也很专业
我觉得舰载和制导相比,肯定是泛用性不足,但有一点不能否认,那就是,制导的流行导致了树皮+机炮的流行,这时,看似同样火力输出的舰载和制导,实际伤害却差天共地...这就会出现一种非常有趣的情况:敌人锁定的是最高攻击力的制导,而实际伤害力更大的舰载编队却在边上悠闲地齐射.如果能达到这个效果,舰载就很有用处.还有一点需要列入考虑范围的,我想lz也疏忽了,那就是战略局势
后期,至少在我掌管下的jn,军事方针就是避免大战,挑落单的吃,速战快战小战,所以我觉得舰载在那种战术目的下很有用,可以进入战场后以高先制做一发男,也可以拆开对付多股部队,拆开时拆星效率也相当高,一个回合一颗星(毕竟只要一格攻击就够了)
在强调作战速度的时候,舰载有他的独到之处.如果用制导,免不了碰上树皮机炮,使得作战拖沓,引来周围部队增援.一旦战局进入添油阶段,以我们当时的实力就是失败.
[[i] 本帖最后由 wwmidia 于 2007-12-14 22:59 编辑 [/i]]
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[quote]原帖由 [i]wwmidia[/i] 于 2007-12-14 22:53 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=233301&ptid=13118][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
这位同学回复真详尽,也很专业
我觉得舰载和制导相比,肯定是泛用性不足,但有一点不能否认,那就是,制导的流行导致了树皮+机炮的流行,这时,看似同样火力输出的舰载和制导,实际伤害却差天共地...还有一点需要列入考虑 ... [/quote]
公王殿下啊，你没用过舰载啊，1-10及的舰载是不被树皮克但是他被基层和防空和护盾3克，而且是高达的DPS弱，装备时间长，射程少1，完全体现不出优势，5-10的斯把达，自从看见一次FS200+的16斯把达被灰一回合轮到空H我就把斯把达自动忽略了，有多少油都不够你轮了，而且就算你运气好没人打你，请看看斯把达的价格，脑残是雷击5的1.5倍以上，我想正常人都不会选择。
11-15的雷击，可是弹道攻击照样被树皮+防空克，但是他还是以高而稳定的DPS成为舰载性价比最高的武器。
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[quote]原帖由 [i]wwmidia[/i] 于 2007-12-14 23:07 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=233343&ptid=13118][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我高一4高达的船用得就一直很爽啊....- -
积层不是比树皮少多了么 [/quote]
您那是灰是灰，对灰来说高达是很好。而且高达最麻烦是被如果是盾被克，谁叫高达的武器是脑残的一级定向那[[i] 本帖最后由 地主老财 于 2007-12-14 23:11 编辑 [/i]]
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[quote]原帖由 [i]燃烧之血[/i] 于 2007-12-14 23:10 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=233353&ptid=13118][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
舰载，追求的就是那一炮的风情啊 [/quote]那选舰载就准没差了，的的确确是 那一炮的风情
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[quote]原帖由 [i]背德之歌[/i] 于 2007-12-14 22:41 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=233270&ptid=13118][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
呃……这种配置方式恐怕只能说是鸡肋吧:defy:
在作为次一级火力输出的条件下，和制导武器进行一下火力输出能力对比大概能就看出来首先，以普通情况下的一个舰队为参照
需要拥有比制导舰队高出一倍左右的齐射伤害，才能 ... [/quote]很有道理
我們先從大艦隊說
如同之前說的 艦載除了雷擊艇都是定向 面對樹皮的減傷上 相對於制導是有利不少
在來是防空 由於龜的規模與減傷 導致防空並不盛行 但是這在2F的數量設定上 就不得不靠防空來減少傷害了
防空方面 艦載與制導相比 艦載有絕對優勢 因為艦載難以被擊落 這在1F是難以看見的 因為裝甲疊加的關係
也因此很多人用現有眼光看待艦載並給予低評價 但是展望到未來 這點就必須考慮進去了
我相信艦載在這方面的潛力是相當大的
接下來 我跳過數據對比 直接說資源部分
要產哪種戰艦 我想大家在發展初期就都決定好了
如果決定是要產艦載 那資源分配比例就自然要調整
我自己粗估約是3:3:2在建造初期我就會開始計算資源
並適度調整資源產出(H是考慮到消耗量 必須多造些來因應)
最後結果就是資源剛好產艦載 然後有多魚H能裝 不夠的就去前線找EU要
如果資源失調 像說loli不夠 就造運輸 或是造裝甲船保護航母
一來一往 就能維持資源平衡 這是需要一點計算的
因此在數量上 不會與制導船差到哪去
我認為應該在數量上會略少 總體傷害平於制導
因此
以單艦看
未來2F的限制數量 使滿格的艦載威力強於制導
即使艦載數量略少於制導 威力也不會遜色
而風箏 基本上我是不看好的 那只能是特別情況 我只是一並提出這種可能性而已
因為就是有人為了裝甲火力而徹底捨棄移動速度...這是虎式坦克與長槍兵的教訓阿...沒有移動力的話即使正面無敵還是要吃虧的
當然我也知道有人為了速度犧牲火力或是裝甲...請看零式...打不死人 沒閃過被打就爆...恩 不是大家都是NT的
艦載這輪迴做為槌子出現 我想這觀念過於侷限了他的發展性
2F的限制 反而會使龜+艦載將成為最強的矛與盾
龜在強 也不過1000一格 血再多 也不過就1000艘一格
你用4條龜圍住艦載 不就是最高防禦保護最高攻擊?
要是配合防禦不最高 攻擊不最高的條件 那麼龜也能額外放些艦載增加攻擊力
只要不被鎖 艦載就有相當大的潛力提供高傷害輸出 -
[quote]原帖由 [i]jedijedi[/i] 于 2007-12-14 23:21 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=233392&ptid=13118][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
2F的限制 反而會使龜+艦載將成為最強的矛與盾
龜在強 也不過1000一格 血再多 也不過就1000艘一格
你用4條龜圍住艦載 不就是最高防禦保護最高攻擊?
要是配合防禦不最高 攻擊不最高的條件 那麼龜也能額外放些艦載增加攻擊力
只要不被鎖 艦載就有相當大的潛力提供高傷害輸出
... [/quote]LZ的这段话自相矛盾啊，一边说2F龟在2F不强，一边又奢望这不强的龟的保护是很强的，:lol2: :lol2: :lol2: :lol2:
你说你矛不矛盾啊，盾要是强的话你的舰载打不进去，盾要是不强的话，别人一下就捅穿你的盾，吃你的肉
LZ的逻辑思维啊:lol2: :lol2: :lol2:
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[quote]原帖由 [i]背德之歌[/i] 于 2007-12-14 23:33 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=233429&ptid=13118][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
呃……ww，你或许是过高估计了普通舰队的防御能力……
一般而言，普通船的减伤/攻击比例连1/10都达不到，且由于堆叠数量不搞，导致普通舰队的免伤能力并不突出。在火力输出相当的情况下，所谓差天共地的实际伤害必然是乌龟，至少 ... [/quote]
又是lz一个矛盾的逻辑，强大的爆发力必定没有持续力，lz战术又是以长时间的持续力卫基础的:lol2: :lol2: :lol2: -
[quote]原帖由 [i]地主老财[/i] 于 2007-12-14 22:53 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=233299&ptid=13118][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我说了LZ的配置是核心思路的问题，LZ的核心思路是他的混经验的中庸之道，全部按照中庸来配你用社么舰载，舰载不就是看他的高DPS和高射程吗。要中庸刻意的降低舰载优势的DPS，要当别人永远不打你的次级火力，我相信制导，弹道定 ... [/quote]
艦載的優勢不止於高射程與高dps
更有其武器屬性優勢
像某WOW遊戲 我想大家都知道 DDer的火力很簡單就能超越Tank
但是為什麼不是大家火力全開跟boss拼秒殺??
刻意壓抑火力又只是因為不想被秒嗎
那遊戲的俗話 死人是沒有DPS的
艦載壓火力 除了不死 還能有dps
另外就如ww說的 樹皮與機砲問題
艦載不太怕樹皮(只克雷擊)也不怕機砲(被打掉機率顯然比制導低很多很多)
在1F烏龜的天下中 艦載破龜能力就是比制導好
所以 依照中庸思路 不被打的情況下
用些48達增加dps是在允許的風險範圍內
用了48達被輪乾的我也看過了 那還是一隊上k的艦隊
我也檢討過斯巴達到底該不該裝
但是經過實戰 我發現被打機會少之又少
裝1/4斯巴達(大9約4-6架) 算是在能承受的範圍內
當然如果這樣都被輪乾...表示就算不裝斯巴達 遲早也是要被輪死
另外 斯巴達帳面攻擊差 但是對無護盾有加成 實際傷害是高於雷擊艇的
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