丁准将的真实历史..

小麦饭

一个走到末路的腐败农业国是不可能打败一个新兴的工业国

wldd01

[quote]原帖由 [i]pzkpfwiiig[/i] 于 2007-11-15 16:39 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=161150&ptid=9654][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]

你错了，北洋水师恰恰是火力占优势
4艘7000吨级的铁甲舰主炮20倍30。5cm口径双联炮塔2座
日本舰队主力3000-4000多吨级的巡洋舰，
最有名的旗舰吉野不过是4门152mm炮，120mm炮8门而已
完全不是一个量级，简单来说，除了鱼雷，日 ... [/quote]
:han3: 虽然说北洋水师八大远，但是啥时有4艘7000吨级的铁甲舰了……这位是穿越者，说的是异时空的北洋水师吗？

eagle

[quote]原帖由 [i]wldd01[/i] 于 2007-11-15 20:03 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=161743&ptid=9654][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]

:han3: 虽然说北洋水师八大远，但是啥时有4艘7000吨级的铁甲舰了……这位是穿越者，说的是异时空的北洋水师吗？ [/quote]
定远,镇远都有7000多吨，应该是2艘。。

GraveJ

准将和这位历史人物没可比性- =

断水流大师兄

[quote]原帖由 [i]pzkpfwiiig[/i] 于 2007-11-15 16:39 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=161150&ptid=9654][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]

你错了，北洋水师恰恰是火力占优势
4艘7000吨级的铁甲舰主炮20倍30。5cm口径双联炮塔2座
日本舰队主力3000-4000多吨级的巡洋舰，
最有名的旗舰吉野不过是4门152mm炮，120mm炮8门而已
完全不是一个量级，简单来说，除了鱼雷，日 ... [/quote]

老大，火力不只是看口径好不好。还要看射速的。

日本大量装备速射炮，尽管口径比起北洋小，但是火力输出比北洋强多了.....

再说，北洋那点弹药量根本就不够看。以前看过资料，好像旗舰的主炮弹药只有几发....

没有弹药支持，铁甲舰就是靶子......

断水流大师兄

[quote]原帖由 [i]侶藍[/i] 于 2007-11-15 16:51 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=161199&ptid=9654][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]

甲午失敗是敗在陸軍上好無......... [/quote]

我有说过甲午失败在哪里莫.....?:lost

宮小路瑞穂

丁准将不是本名霍克嘛...

在自由同盟NC后穿越平行世界来到了这里继续做准将- -

pzkpfwiiig

记忆错误，是2条铁甲舰，定远和镇远

所谓速射炮是小口径火炮，这种炮对铁甲船基本无威胁
30cm的炮1-2炮就能把4000吨的船打残
懂海战的就知道主炮口径的决定性因素
1条主力舰+若干辅助船的舰队对付没有主力舰的舰队
理论上是屠杀
这也是后来的海军公约只限制主力舰的数量火力排水量而
对小船只笼统的限制总排水量的原因

北洋舰队实力在当时排亚洲第1，世界第8
硬件水平是相当高的

失败原因在于不擅水战，操练，指挥，运营水平低下

骷髅

准将会微操。1个微风干沉你们10000个4代。

閃光騎士

翻閱了書本：

口徑6寸以下的速射火砲數字：日本艦隊66門vs北洋水師2門(致命啊~)

北洋水師作戰序列：
戰列艦： 2艘
輕巡洋艦： 8艘
魚雷艇： 6艘 (無當場參戰)

日本艦隊作戰序列：
重巡洋艦：4艘
輕巡洋艦： 8艘

可能

好像沒什麼人說過當時的各艦長各自為政.....

還有水手們的素質和心態....

好像..炮管上晒衣服是出於北洋艦隊啊..

东方风神录

比射速,哈哈,拿个步枪射速更快,机关枪射速够快,能打穿坦克?
1战时期,协约国最大口径的是德国16英寸巨炮对付比利时烈日要塞的炮台,一炮就能摧毁一个.
日军从陆地占领了军港炮台,本来协助防御的炮台转而向内射.而且因为洋人的问题,炮弹的火药比不对,造成很多炮集中却打不沉,电影里所放的炮弹口径不对也是个问题
至于当时宣称的亚洲第一舰队的实力,应该没有问题..
就像1对小狗VS1个大象一样,1队乘起来是比1个大象高,但1大象两刀就砍死个小狗,越打小狗越少,最后还能打过大象?

东方风神录

２、如果说鸦片战争的惨败，敌人的船坚炮利是其中一个原因，那么黄海海战的结果就使我彻夜挠头。据说原因是清政府腐败无能、日军在战斗中使诈挂英国旗、买回来的炮弹里面是沙子，另外还有一个怕死鬼临阵逃跑等等。但我知道的却是北洋水师的舰船战力是亚洲第一、世界第九！而清政府也是亚洲最有钱的政府，买武器都给现钱，买回来的战舰虽不能说是欧洲最好的，但比起日本买的却好多了，特别是“定远”、“致远”两舰，在亚洲战力无出其右。日本地瘠民穷，为了买军舰与北洋水师抗衡，身为九五之尊的日皇竟要带头节食，靠省下来的口粮打仗。而且日军敢于开战，据闻是得到这样一条情报：一个日本人看到北洋水师的士兵在军舰炮管上晾衣服，炮管里一摸一把灰。至于武器的质量问题，我就更怀疑了，把火药换成沙子能赚多少钱？很难想象德国人会做这种假冒伪劣生意。如果说这是欧洲人与日本人勾结的阴谋，那他们凭什么肯定中国人在开战之前不会将这些炮弹打上几发。中国军人的表现呢？没什么好挑剔的，除了方伯谦都很英勇。冰心老人曾向我们述说祖辈的事迹：肠子都打出来了，人还在战位上不退！结果如何？日舰的第一沦齐射就打掉了清军的指挥，最后战果５比０！包括“定远”和“致远”在内的五艘主力舰被击沉，跟著刘公岛陷落，北洋水师全军覆没。旅顺随即沦陷，全城２万人口死剩３６个埋尸者，成为南京大屠杀的前奏。按现在的说法，这件事的责任基本上是慈禧一个人背了，是这样吗？我黯然。我让大家注意的并不主要是这些，而是注意一下对这一历史事件的主流评价所体现出来的中国人的价值观。在黄海海战中出了一个万人景仰的民族英雄--邓世昌，因其英勇无畏，在战斗中表现的爱国主义精神而被表为楷模，连现在的一艘新型舰船都以“世昌”命名。但回首历史，我不禁要问：这场仗输得如此难看，作为战场主要指挥官之一的邓世昌难道不需要负上一点点责任？撞沉“吉野”？说得好听一点是英勇无畏，不好听就是狗急跳墙了。按当时的情况，就算撞上了也挽回不了战局，日本人已经达到了战略目的。自杀式攻击这种事情通常都是日本人干的，如果战术正确、炮能打准点，犯得著这样撞吗？特别是“定远”号，它装备的３０５ｍｍ主炮打出来的炮弹，像“吉野”那样的小艇能挨几发？真想知道日本人的旗舰到底中了多少发炮弹、多少颗鱼雷！邓世昌的与舰同沉更像是畏罪自杀！事情到了这个份上，就算给救了上岸，又有何面目去见江东父老。尤其不可理解的是他竟然带著宠物去打仗，真是岂有此理。但话说回来，邓世昌也算是死在战场上的中国军人，本来不应该把话说得太过分。他和其他死在战场上的清军一样-也算是一条汉子。但把一个败军之将捧为英雄，我不认同！历史上这种英雄太多了，每一个英雄背后就是一部中国人的血泪史！他们的作用就是阻止人民问责，把失败的原因都归咎于客观因素，把中国人自己的责任推得一干二净。结果就是化力量为悲愤，下一场仗照输不误，那就继续悲愤，继续找英雄！（或者找一个像方伯谦那样的坏蛋出来也可以）我搞不懂，为什么秦皇汉武、成吉思汗、毛泽东不能算是民族英雄，而岳飞、文天祥、史可法、邓世昌却是？为什么会这样？为什么？！

jhq

北洋当时的主力2艘战列舰。。。基本上可以相当于当时的无畏级。。。参加了所有的战斗直到最后都是主动搁浅。。。日本人的炮火根本打不穿他们的装甲。。。而且他的主炮也是整个战场上威力最大的武器。

问题出在周围的轻型战舰。。。。2艘战列舰吨位大，本身就不灵活，加上炮身转换慢。。。不适合对付日本的高速战巡。。。。所以需要周围的小型舰来限制住日舰的活动范围。。。。结果在小型舰上中国一触即溃。。。最大才2000吨左右的致远等巡洋舰根本不是4000多吨日本战列巡洋舰的对手。。。。中方被击沉5艘后。。。日舰也没有能力击沉2艘战列舰。。。所以才退兵的。

话说甲午海战最受打击的是英国，死活不信自己建造的世界顶级的战舰会被日本人打沉了。

閃光騎士

關於速射砲的效力，問題不在於它能否擊沉船艦，而是在於其對船艦甲板上的破壞力，裝備被破壞，殺傷船員，把敵船艦打殘，已經很夠了，定遠和鎮遠的巨砲，威力雖無容置疑，但只有那幾發砲彈，在海戰砲戰中，能命中一發已經謝天謝地，的而且確，全部日本艦隻開火也無力重創定遠和鎮遠，假如此兩艘戰列艦有足夠彈藥，的確有機會取勝，只可惜彈藥根本不夠，30cm巨砲又如何！？沒砲彈，比20mm機砲還不如！

至於為何不購買足夠彈藥，問那TMD老太婆吧~！？

至於，對英勇犧牲的普通軍人將領加以表揚，不知有何問題？對於滿手血腥的人物有所非議，又不知有何問題？

[[i] 本帖最后由閃光騎士于 2007-11-16 10:07 编辑 [/i]]

wldd01

[quote]原帖由 [i]pzkpfwiiig[/i] 于 2007-11-16 02:08 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=162545&ptid=9654][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
记忆错误，是2条铁甲舰，定远和镇远

所谓速射炮是小口径火炮，这种炮对铁甲船基本无威胁
30cm的炮1-2炮就能把4000吨的船打残
懂海战的就知道主炮口径的决定性因素
1条主力舰+若干辅助船的舰队对付没有主力舰的舰队
理论上 ... [/quote]
:han3: 速射炮打不沉二等铁甲舰还不能大量杀伤甲板上暴露的人员吗？
黄海海战北洋水师的火炮命中率比日本海军还要高那么一分半分的，兄弟

断水流大师兄

152mm的速射炮不是没威胁，反而是非常有威胁。152mm的速射炮可以干掉两远外所有的参战战舰，而且还能大量杀伤两远舰上人员和摧毁舰上建筑。

两远走得慢，打得慢，弹药又少，难听的说句，那是不沉的棺材。

清朝购舰的高峰是19世纪80年代中叶，日本则是90年代中期，虽然两者相差的时间仅仅是10年。但是，那是疯狂的10年，从定镇出生前后到甲午发生了很多划时代的进步。黄海海战，北洋舰队无论是硬件还是战术都落后了，所以被联合舰队菜。

另外，纠正一个错误。北洋舰队不是世界第八。世界排名的是清朝海军.......清朝一共有北洋，南洋，广东，福建四支。

木流

全都在热烈讨论了。。。没人发现LZ是标题党？？？:spurt:

pzkpfwiiig

重炮的火力和射程决定了敌舰不能靠的太近以及安心发挥
定远镇远并非敌舰炮火所伤
定远被内陆炮台击中自爆沉没
镇远触礁损伤后为日本俘获并作为日本的第1条铁甲舰
这2条铁甲舰唯一的战果是定远主炮击中松岛号1发
造成敌舰人员伤亡1/3，舰长战死，船大破

那种认为轻型火炮可以对付铁甲舰的思路是荒谬的
主力舰的炮塔以及主装甲带不是轻型火炮可以伤害的
所谓炮弹没火药灌沙子，弹药不足，甚至是拿锉刀磨炮弹
那是电影里的东西
如果说速射炮比巨炮更有效的话，后来就不会出现战列舰
主炮口径越来越大的事实
北洋其他的巡洋舰确实是2000吨级左右的轻巡，但是
这些舰艇本该作为主力舰的辅助舰存在而不是去直接
对抗敌舰，这是舰队运作思想方面的缺陷

jhq

致远，靖远和日本的吉野，浪速属于同一系列的巡洋舰。。。。。但是实战上的差距不是一点点阿。

邓世昌的致远进水后，居然想要撞击速度比他快的吉野。。。要么想要掩护主力舰队撤退。。。要么就是NC了。。。。。