丁准将的真实历史..
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２、如果说鸦片战争的惨败，敌人的船坚炮利是其中一个原因，那么黄海海战的结果就使我彻夜挠头。据说原因是清政府腐败无能、日军在战斗中使诈挂英国旗、买回来的炮弹里面是沙子，另外还有一个怕死鬼临阵逃跑等等。但我知道的却是北洋水师的舰船战力是亚洲第一、世界第九！而清政府也是亚洲最有钱的政府，买武器都给现钱，买回来的战舰虽不能说是欧洲最好的，但比起日本买的却好多了，特别是“定远”、“致远”两舰，在亚洲战力无出其右。日本地瘠民穷，为了买军舰与北洋水师抗衡，身为九五之尊的日皇竟要带头节食，靠省下来的口粮打仗。而且日军敢于开战，据闻是得到这样一条情报：一个日本人看到北洋水师的士兵在军舰炮管上晾衣服，炮管里一摸一把灰。至于武器的质量问题，我就更怀疑了，把火药换成沙子能赚多少钱？很难想象德国人会做这种假冒伪劣生意。如果说这是欧洲人与日本人勾结的阴谋，那他们凭什么肯定中国人在开战之前不会将这些炮弹打上几发。中国军人的表现呢？没什么好挑剔的，除了方伯谦都很英勇。冰心老人曾向我们述说祖辈的事迹：肠子都打出来了，人还在战位上不退！结果如何？日舰的第一沦齐射就打掉了清军的指挥，最后战果５比０！包括“定远”和“致远”在内的五艘主力舰被击沉，跟著刘公岛陷落，北洋水师全军覆没。旅顺随即沦陷，全城２万人口死剩３６个埋尸者，成为南京大屠杀的前奏。按现在的说法，这件事的责任基本上是慈禧一个人背了，是这样吗？我黯然。我让大家注意的并不主要是这些，而是注意一下对这一历史事件的主流评价所体现出来的中国人的价值观。在黄海海战中出了一个万人景仰的民族英雄--邓世昌，因其英勇无畏，在战斗中表现的爱国主义精神而被表为楷模，连现在的一艘新型舰船都以“世昌”命名。但回首历史，我不禁要问：这场仗输得如此难看，作为战场主要指挥官之一的邓世昌难道不需要负上一点点责任？撞沉“吉野”？说得好听一点是英勇无畏，不好听就是狗急跳墙了。按当时的情况，就算撞上了也挽回不了战局，日本人已经达到了战略目的。自杀式攻击这种事情通常都是日本人干的，如果战术正确、炮能打准点，犯得著这样撞吗？特别是“定远”号，它装备的３０５ｍｍ主炮打出来的炮弹，像“吉野”那样的小艇能挨几发？真想知道日本人的旗舰到底中了多少发炮弹、多少颗鱼雷！邓世昌的与舰同沉更像是畏罪自杀！事情到了这个份上，就算给救了上岸，又有何面目去见江东父老。尤其不可理解的是他竟然带著宠物去打仗，真是岂有此理。但话说回来，邓世昌也算是死在战场上的中国军人，本来不应该把话说得太过分。他和其他死在战场上的清军一样-也算是一条汉子。但把一个败军之将捧为英雄，我不认同！历史上这种英雄太多了，每一个英雄背后就是一部中国人的血泪史！他们的作用就是阻止人民问责，把失败的原因都归咎于客观因素，把中国人自己的责任推得一干二净。结果就是化力量为悲愤，下一场仗照输不误，那就继续悲愤，继续找英雄！（或者找一个像方伯谦那样的坏蛋出来也可以）我搞不懂，为什么秦皇汉武、成吉思汗、毛泽东不能算是民族英雄，而岳飞、文天祥、史可法、邓世昌却是？为什么会这样？为什么？！
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北洋当时的主力2艘战列舰。。。基本上可以相当于当时的无畏级。。。参加了所有的战斗直到最后都是主动搁浅。。。日本人的炮火根本打不穿他们的装甲。。。而且他的主炮也是整个战场上威力最大的武器。
问题出在周围的轻型战舰。。。。2艘战列舰吨位大，本身就不灵活，加上炮身转换慢。。。不适合对付日本的高速战巡。。。。所以需要周围的小型舰来限制住日舰的活动范围。。。。结果在小型舰上中国一触即溃。。。最大才2000吨左右的致远等巡洋舰根本不是4000多吨日本战列巡洋舰的对手。。。。中方被击沉5艘后。。。日舰也没有能力击沉2艘战列舰。。。所以才退兵的。
话说甲午海战最受打击的是英国，死活不信自己建造的世界顶级的战舰会被日本人打沉了。
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關於速射砲的效力，問題不在於它能否擊沉船艦，而是在於其對船艦甲板上的破壞力，裝備被破壞，殺傷船員，把敵船艦打殘，已經很夠了，定遠和鎮遠的巨砲，威力雖無容置疑，但只有那幾發砲彈，在海戰砲戰中，能命中一發已經謝天謝地，的而且確，全部日本艦隻開火也無力重創定遠和鎮遠，假如此兩艘戰列艦有足夠彈藥，的確有機會取勝，只可惜彈藥根本不夠，30cm巨砲又如何！？沒砲彈，比20mm機砲還不如！
至於為何不購買足夠彈藥，問那TMD老太婆吧~！？
至於，對英勇犧牲的普通軍人將領加以表揚，不知有何問題？對於滿手血腥的人物有所非議，又不知有何問題？
[[i] 本帖最后由 閃光騎士 于 2007-11-16 10:07 编辑 [/i]]
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[quote]原帖由 [i]pzkpfwiiig[/i] 于 2007-11-16 02:08 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=162545&ptid=9654][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
记忆错误，是2条铁甲舰，定远和镇远所谓速射炮是小口径火炮，这种炮对铁甲船基本无威胁
30cm的炮1-2炮就能把4000吨的船打残
懂海战的就知道主炮口径的决定性因素
1条主力舰+若干辅助船的舰队对付没有主力舰的舰队
理论上 ... [/quote]
:han3: 速射炮打不沉二等铁甲舰还不能大量杀伤甲板上暴露的人员吗？
黄海海战北洋水师的火炮命中率比日本海军还要高那么一分半分的，兄弟 -
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重炮的火力和射程决定了敌舰不能靠的太近以及安心发挥
定远镇远并非敌舰炮火所伤
定远被内陆炮台击中自爆沉没
镇远触礁损伤后为日本俘获并作为日本的第1条铁甲舰
这2条铁甲舰唯一的战果是定远主炮击中松岛号1发
造成敌舰人员伤亡1/3，舰长战死，船大破那种认为轻型火炮可以对付铁甲舰的思路是荒谬的
主力舰的炮塔以及主装甲带不是轻型火炮可以伤害的
所谓炮弹没火药灌沙子，弹药不足，甚至是拿锉刀磨炮弹
那是电影里的东西
如果说速射炮比巨炮更有效的话，后来就不会出现战列舰
主炮口径越来越大的事实
北洋其他的巡洋舰确实是2000吨级左右的轻巡，但是
这些舰艇本该作为主力舰的辅助舰存在而不是去直接
对抗敌舰，这是舰队运作思想方面的缺陷 -
[quote]原帖由 [i]断水流大师兄[/i] 于 2007-11-15 15:51 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=160905&ptid=9654][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
北洋舰队无论从航速和火力上都输给了日本联合舰队，特别是火力，联合舰队是北洋舰队的3倍。换谁都是完蛋....:defy:
史实上的丁，如果从他是一个旧式陆军军官出身的角度来看，算是干得可以了......
游戏里面的丁，是大智若 ... [/quote]
黄海海战北洋舰队在火力完全不输给日本军舰的。 -
第一.lz标题党 进来的第一感觉
第二.拜托ls几位战略家准战略家以及非战略家们好好查查资料.黄海海战战国5:0没错,但定远什么时候沉了?北洋损失的5艘战舰是超勇/扬威/致远/经远/广甲(其中,扬威为退出战场后搁浅,次日被打扫战场的千代田号用鱼雷击沉;广甲为济远撞沉).倭奴为了对抗当时中国的两艘铁甲战列舰(定/镇远)专门做的三景舰完全没有发挥作用,黄海海战后期,倭海军本队围攻定镇远二舰,两船上层建筑非装甲部位被打成蜂窝一般,但始终未沉. 再说致远的撞角战术,安装撞角,是西方战舰的传统,冲撞战术在古希腊的时候就在地中海一带流行,战舰撤销撞角的设计,大约就是在十九世纪末二十世纪初的"前无畏舰时代".致远使用撞角冲撞吉野,并不是同归于尽,而是使用撞角战术(当然,当时致远弹药告罄也是使用这一战术的重要原因).在黄海海战之初,来远号就曾试图使用撞角战术冲撞倭海军本队的比睿号.
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[quote]原帖由 [i]小麦饭[/i] 于 2007-11-15 17:56 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=161434&ptid=9654][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
一个走到末路的腐败农业国是不可能打败一个新兴的工业国 [/quote]我咋感觉你再说1F的SL和ZY
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[quote]真想知道日本人的旗舰到底中了多少发炮弹、多少颗鱼雷！[/quote]
真的想知道吗?黄海海战 北洋伤亡800余人,损失战舰5艘(见上面回复),其余各舰各有损伤.
倭海军伤亡300余,旗舰松岛号完全丧失战斗力,西京丸/吉野/比睿/赤城重创,其余各舰多有中弹损伤.黄海海战
从实质上来说,是一场遭遇战.当时清政府的策略就是"海守陆攻",北洋的任务在于运输和护航,而非寻敌和决战.而倭方则不同,它们是主动寻战,14日就出港搜索北洋了.而北洋则是在运送登陆部队返回途中与敌方遭遇.双方的战略目的和准备就不同.
再说双方实力的对比.诚然,当时清海军是亚洲第一云云,但不要忘了,这是包括北洋/南洋/福建/广东四支海军在内的统计,而黄海海战乃至于甲午实际上是北洋在独立支撑(当然,其中包括部分从其他舰队抽调的船只如广甲等).再者,当时北洋可用于远洋作战的主力舰(八大远+超勇/扬威两艘旧式巡洋舰)总吨位33500t,倭方一线主力战舰13艘总吨位37200t,北洋并不太占优势.再次,北洋主力战舰的舰龄长,航速慢,倭方则多是新锐战舰,航速快,速射炮装配较多.熟悉海军历史的都应该知道,实际上海军舰艇的更新换代还是很快的,尤其是在那个时代,基本上5~10年就可以更新一代,正如上面回复所说,撞角的设计也是在这个时候撤除的.说的有点多,有点乱了,洒家的意思就是当时参与黄海海战的双方实力对比,北洋并不占绝对优势.再加上战术的落后(如有需要,再另贴回复讨论),黄海海战的结局并不太出人意料.开战之初丁军门的受伤并不能作为一个理由摆出来.其实,黄海海战北洋的损失也是完全可以接受的(相对于倭方来说),但关键就在于其后北洋的闭门不出,将制海权拱手交于倭人,再加上陆战的失利,北洋的覆灭也就不可避免了.
[[i] 本帖最后由 prussia 于 2007-11-16 14:05 编辑 [/i]]
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[quote]原帖由 [i]pzkpfwiiig[/i] 于 2007-11-16 13:08 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=163215&ptid=9654][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
重炮的火力和射程决定了敌舰不能靠的太近以及安心发挥
定远镇远并非敌舰炮火所伤
定远被内陆炮台击中自爆沉没
镇远触礁损伤后为日本俘获并作为日本的第1条铁甲舰
这2条铁甲舰唯一的战果是定远主炮击中松岛号1发
造成敌舰人员伤亡1/3，舰长战死，船大破那种认为轻型火炮可以对付铁甲舰的思路是荒谬的
主力舰的炮塔以及主装甲带不是轻型火炮可以伤害的
所谓炮弹没火药灌沙子，弹药不足，甚至是拿锉刀磨炮弹
那是电影里的东西
如果说速射炮比巨炮更有效的话，后来就不会出现战列舰
主炮口径越来越大的事实
北洋其他的巡洋舰确实是2000吨级左右的轻巡，但是
这些舰艇本该作为主力舰的辅助舰存在而不是去直接
对抗敌舰，这是舰队运作思想方面的缺陷[/quote]:han3: 完全无视了此战同样对后代军舰机动性和射速的设计启发吗？
定远镇远并非敌舰炮火所伤——很好，很好，看来那枚打进定远舰首造成大火的炮弹是己方所发射喽？
当时海军界通行的规范就是把大舰队拆分为多个有少量军舰组成的战术小分队，当时使用简单的旗语号令那样原始的手段来指挥大舰队的技术难度有多高你考虑了没？ -
[url]http://www.beiyang.org/index1.htm[/url]
:lost北洋水师网。。。这不算广告吧。。:maybe: -
巨炮的确威力强大，但是，除了这唯一的战果，还有其他拿得出手吗？
如果是在同等技术条件下，轻型火炮的确是无法抗衡铁甲舰。而，两远在那个时候的确是已经是落后的了。
152mm算是中口径火炮了吧。当时北洋使用的是黑火药，日本使用的是苦味酸，威力又高出了一截。在专门的舰炮火控指挥仪出来之前，大口径火炮的所谓射程优势是没有意义的。在舰炮有效射程内，大量的中口径弹丸造成的破坏和压制作用要比少量大口径弹丸造成的效果大得多。（小弟不才，后面两句是copy的:maybe: ）
至少，在黄海海战中，速射炮的作用是远大于巨炮。
[color=Red]还有，两远是没有炮塔的[/color]:defy: 如果有个牛人能扔个手榴弹过去，照样可以把两远主炮附近的人炸个稀哩哇啦，就更不用说是中小口径火炮了:defy:
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[quote]原帖由 [i]天狼神[/i] 于 2007-11-15 17:22 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=161334&ptid=9654][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
但是 失败的原因太多了~~~~~~~
综合国力的下降~~~ 弱势的政府~对海军重要性认识不足~
对于李鸿章 这个人评论太多了~~~多数攻击 都是为了他签的条约
在当时即使他不去 也会有其他的人签的 完全就是皇帝和内阁 ... [/quote]以前学历史只对李鸿章有一个卖国贼的印象，后来看过一本关于李鸿章的书，才知道当时如果多几个李鸿章，中国还是有可能走向资本主义的。不过历史是不存在如果的。
![http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]](http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif%5B/img%5D%5B/url%5D){kind=link}