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太空战舰看多了,来看看人类历史上真正的大炮巨舰!

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    jedijedi
    写于 最后由 编辑
    #69

    應該說
    除了天上掉下來的炸彈與水裡游的魚雷以外
    要擊沉BB是很困難的
    炸彈不用說了
    上甲板裝甲肯定不能過厚不然重心難以保持
    魚雷對於BB的威脅比炸彈小
    因為都有裝甲防雷帶的關係
    至於大和級被少數魚雷擊沉的原因
    其實是美國打武藏的時候找到對付重型BB的方法
    集中攻擊一側 讓BB自身的裝甲重量使他自己翻過去
    所以大和才會簡單就沉掉
    武藏可是挨了2x發魚雷+2x發炸彈才沉的

    至於德國BB設計
    的確是保守 BSM也的確是當破交艦用
    但是他規格還是BB 比起袖珍戰艦或是戰巡還是大上一號
    比起所謂弩級戰列艦 BSM也無可否認的是要歸類在超弩級
    有興趣玩玩獵殺潛航系列....想轟Hood就玩SH3 想扁大和就玩SH4~~~

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    • 蠕 离线
      蠕 离线
      蠕动
      写于 最后由 编辑
      #70

      话说这几艘战列舰,我只对依阿华比较有印象~再《兵器知识》上看过她主炮开炮瞬间……相当震撼,船体竟然都被反作用力推动了……:han4: :han4:

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      • 亚 离线
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        亚修拉姆
        写于 最后由 编辑
        #71

        大和级的设计存在缺陷,水密舱数量完全不足.对重点要害的防护虽然下了大功夫,但问题是,船想活的长久果然还是要看能否提供足够浮力的......

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        • 行 离线
          行 离线
          行走的骨灰
          写于 最后由 编辑
          #72

          战列舰基本都是一炮男:-_,-

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          • J 离线
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            jedijedi
            写于 最后由 编辑
            #73

            [quote]原帖由 [i]行走的骨灰[/i] 于 2008-1-13 16:35 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=299010&ptid=16376][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
            战列舰基本都是一炮男:-_,- [/quote]

            男人的夢想就在那一砲的風情阿:lol:

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            • 貴 离线
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              貴家澪
              写于 最后由 编辑
              #74

              [quote]原帖由 [i]jedijedi[/i] 于 2008-1-13 14:25 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=298695&ptid=16376][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
              應該說
              除了天上掉下來的炸彈與水裡游的魚雷以外
              要擊沉BB是很困難的
              炸彈不用說了
              上甲板裝甲肯定不能過厚不然重心難以保持
              魚雷對於BB的威脅比炸彈小
              因為都有裝甲防雷帶的關係
              至於大和級被少數魚雷擊沉的原因
              其 ... [/quote]

              嗯,基本是这样,不过后来的战列舰对航弹的防护也比较重视了,Iowa就可以抗500KG的航弹

              美国人对付重型BB是先用俯冲轰炸机打掉一侧的防空炮位,然后再雷击一点,使一侧进水速度大大超过平衡水密仓的注水速度,因为有了这个战术,所以大和死的比武藏快很多

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                修次
                写于 最后由 编辑
                #75

                第一...近炸引信的出现才使得鱼雷秒战列变得容易许多~~~
                直接象炮弹一样砸在装甲上爆炸的鱼雷不可怕~~
                在龙骨下爆炸的鱼雷才可怕~~
                第二~俯冲机丢的航弹的威力和穿甲能力超过一般战列的主炮的~~~
                第三~现代的所谓驱逐舰其实.......吨位也不小的现代级将近9000吨的排水量
                二战时期~英国的约克级重巡也就是8000多9000不到
                可怜的部族级驱逐舰满载排水量才2500多
                ~放在现在......

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                • J 离线
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                  jedijedi
                  写于 最后由 编辑
                  #76

                  嘛~~~
                  第一 2戰時代技術問題。定深不準確,磁力引爆也不甚精確,常常過早引爆或是根本就不爆了。比起磁力引爆魚雷,撞擊引爆穩定可靠多了。至於龍骨下引爆...對DD這種小船,一發就斷成兩半沉了,對BB這種大家伙效果就不怎樣了。再怎樣,魚雷是不可能"秒"一艘完整備戰的戰列艦的(核彈頭魚雷除外= =),畢竟老美實驗過拿核彈炸彈列艦,戰列艦也沒因此沉掉。別太小看戰列艦的抗打擊能力。
                  第二 這是當然的阿。畢竟主砲射擊角度怎樣都比俯衝投彈小,就算威力相等,也會因為入射角降低威力。況且戰艦裝甲多在舷側,上方的甲板裝甲不能太厚,不然容易翻船,相對於炸彈垂直掉落,砲彈的威力又更顯的不如航彈了。
                  第三 這是時代的進步阿~~~~幾百年前的戰列艦可還是大風帆當動力的木造艦呢

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                    写于 最后由 编辑
                    #77

                    美国鱼雷的引信问题太逆天了~~~~
                    可怜的艇长们啊~~~~
                    PS:93式才是神器~~~~

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                      写于 最后由 编辑
                      #78

                      1946年7月1日進行第一次核子試爆(空中爆發)長門號配置於以美國除役戰艦內華達號為中心距離約400公尺的位置。長門號撐過了第一次的試爆,面對爆炸中心的裝甲有溶解的現象,7月24日執行第二次試爆(水中爆發),長門號距離爆炸中心約900-1000m的位置,發生大約5度的傾斜,最後於29日夜間在沒有人觀測的狀態下翻覆沈没。

                      [url]http://tw.myblog.yahoo.com/fune500-hawk4k/article?mid=5[/url]

                      戰列艦勇猛阿
                      可惜被時代淘汰了....那一砲的風情只能在遊戲中再見了XD

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                        写于 最后由 编辑
                        #79

                        再PS:现代的驱逐舰主炮口径虽小....射程和威力可不小~~~

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                          貴家澪
                          写于 最后由 编辑
                          #80

                          93神归神,就是稳定性太差了,航中自爆的问题太严重

                          现代炮就不要比了,身管和弹丸技术已经不是差一点半点了

                          二战的感磁引信就别提了,太笑话了,定深和感应都不准,不是穿底而过就是炸完了船没事儿,因为离船很远就炸了

                          鱼雷秒BB是不可能的,不管是撞击式鱼雷还是感磁引信,想要突破防雷网,炸透防雷带,把BB的船身炸掉一块让水密仓都实效,是不可能的

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                            KOG
                            写于 最后由 编辑
                            #81

                            [img]http://pic.yupoo.com/fatima/210064ed8e34/dqj0hd4p.jpg[/img]

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                              修次
                              写于 最后由 编辑
                              #82

                              [quote]原帖由 [i]貴家澪[/i] 于 2008-1-13 21:57 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=299667&ptid=16376][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
                              93神归神,就是稳定性太差了,航中自爆的问题太严重

                              现代炮就不要比了,身管和弹丸技术已经不是差一点半点了

                              二战的感磁引信就别提了,太笑话了,定深和感应都不准,不是穿底而过就是炸完了船没事儿,因为离船很远就炸了

                              鱼雷 ... [/quote]
                              表扣字眼~~
                              信浓那可是大和同级的船体啊~~~还不是4发报销?

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                                写于 最后由 编辑
                                #83

                                [quote]原帖由 [i]修次[/i] 于 2008-1-13 22:00 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=299679&ptid=16376][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]

                                表扣字眼~~
                                信浓那可是大和同级的船体啊~~~还不是4发报销? [/quote]

                                信浓是因为水密仓完工率低,大量水密仓门都还没装,损管经验近乎于0,而且要注意一点,虽然船体是大和级的,但是战舰的内层甲板结构和航母差很多,信浓的内部重设计的时候为了格纳库空间牺牲掉很多东西

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                                  写于 最后由 编辑
                                  #84

                                  转一篇文,就能了解信浓怎么死的了

                                  1944年10月,曾经自称世界第一的大日本帝国的联合舰队,已经只剩下一个苍白的影子。

                                  其作为秘密武器研制的巨型航母信浓号,在第一正式航行仅仅20小时就被几枚鱼雷击沉更是创造了世界舰船史上的一个吉尼斯记录。

                                  背景

                                  战争到了1944年末,日美的海上军事力量已经有了极大的差距。在经历了5场航母大战以后(珊瑚海海战、中途岛海战、第二次所罗门海战、圣克鲁斯海战和马里亚纳海战),曾经强大联合舰队的主力航母或沉或重伤,能够作战的已经很少,日本海军已经到了穷途末路的地步。

                                  在日本联合舰队最为鼎盛的1942年,曾经有10艘航母在海军服役,分别是:大中型航母--赤城号,加贺号 ,苍龙号,飞龙号,翔鹤号,飞鹰号,瑞鹤号,隼鹰号,轻型航母--凤翔号,瑞凤号,还有老式的龙骧号(主要负责训练)。

                                  但是到了1944年末,赤城,加贺,苍龙,飞龙在中途岛被击沉。翔鹤和飞鹰在马里亚纳被击沉,隼鹰则在马里亚纳被重创完全失去战斗力,一直处于大修状态。瑞鹤和瑞凤在莱特湾被沉没,连早期充当训练舰的龙骧号也披挂上阵在瓜岛被击沉。只有凤翔号在1943年由于整体改造失败,导致该舰失去远洋航行能力,在战争最后三年该舰一直充当日本海军预备训练舰,一直保留到战后。

                                  反之美国一方,凭借这雄厚的工业实力,在1943年末就远远的超越了岛国日本。

                                  珍珠港事变以后的美国只剩下3艘第一线的航空母舰,但珍珠港事件后的1944年初,美军航空母舰的数目便猛增到50艘。海军飞机的数量从1941年的3638架上升到1944年的3万架而且质量有了大幅度的变化,潜艇的数量也从1941年的11艘增加到1944年的77艘。

                                  更重要的是,此时菲律宾群岛已被美军攻陷,日军占领的东印度群岛的战略物资无法运送回日本本土,日本的石油和橡胶等重要战略物资都已经枯竭,根本无法像1942年一样,维持一支强大的舰队。

                                  信浓号航母就是在这种背景下建造出来的。

                                  1 条回复 最后回复
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                                    写于 最后由 编辑
                                    #85

                                    [quote]原帖由 [i]貴家澪[/i] 于 2008-1-13 22:20 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=299712&ptid=16376][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]

                                    信浓是因为水密仓完工率低,大量水密仓门都还没装,损管经验近乎于0,而且要注意一点,虽然船体是大和级的,但是战舰的内层甲板结构和航母差很多,信浓的内部重设计的时候为了格纳库空间牺牲掉很多东西 ... [/quote]

                                    也不是說沒裝啦
                                    只是裝完還沒時間測試水密性就出航了
                                    另外魚雷命中位置好死不死剛好有根H型支架
                                    一轟就刺破兩個鍋爐艙
                                    水密不完整,又兩個鍋爐艙間大量進水,加上艦上損管人員都是新手(剛配置到船上,不熟悉船),失去動力的情況下
                                    信濃不沉都沒天理了
                                    再者
                                    信濃是由戰列艦改裝的航母,為了支持大片的飛行甲板,很多地方裝甲都拆除或是增加結構來維持平衡
                                    基本上的艦體平衡性就不如原裝的戰列艦
                                    要求他應該要有跟戰列艦同等級的抗打擊能力,是很不公平的

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                                      #86

                                      建造

                                      信浓号原本是超级战列舰大号系列的第三艘,它在大和号和武藏号动工之后的1940年5月开始动工,地点是日本的横须贺造船厂。但是在施工期间,日军在中途岛遭到惨败,四艘重型航母被击沉导致日军航母机动力量大大减少。日本海军方面处于无奈,只能下令将已经完成一半的建造计划的信浓舰,改建成航空母舰。

                                      该舰的建造是日军的一号机密,建造船厂位置隐蔽,同时建造的工人在该舰的建造期间均不得走出工厂一步。

                                      信浓的原计划是必须在1944年12月完工。但是因为1944年日军联合舰队受损严重,大量舰只在横须贺船厂进行大修,导致信浓号建造工作中断了数月。

                                      到了莱特湾海战后,日本海军的航母机动力量几乎被全歼,无舰可用的尴尬局面和帝国即将灭亡的危局,使得日本海军严令信浓号必须在1944年内建成(日军战前军令严格,如果没有完成任务从最高负责的指挥官到造船工人都会遭受严厉的处罚)。造船厂方面只得不分日夜赶工并尽量忽视次要的流程,在1944年11月19日勉强宣布建成(其实该舰仍然有大量细节部分没有完工)。

                                      日本军方在总结和美军的五次航母作战的基础上,对这艘建造中的航母做了很多方面的改造。

                                      改进

                                      日本初期的航空母舰过于强调进攻就是最好的防守这个理念,一方面最大程度的保持舰载飞机的数量和航母的续航能力,一方面忽视航母的防御能力。

                                      在中途岛海战中,美军攻击力一般的无畏式俯冲轰炸机居然在十分钟内击沉三艘日本重型航母,可见其防御力的薄弱。根据战后的调查,美军飞机的战弹轻松穿透日本航母的几层甲板,在航母内部爆炸,引爆弹药和航空汽油,造成航母的严重损伤。

                                      这让日军感觉到,航母本身的防御还是非常重要的。为了有效防御美军的高空和俯冲轰炸,信浓号的飞行甲板铺装了75毫米厚的甲板装甲,同时还覆盖了200毫米厚的钢骨水泥层。真可谓钢筋铁骨,一般的中小型航空炸弹很难对其造成什么威胁。

                                      同时,由于战局的急剧变化,美军主力舰队已经逼近日本内海,日本方面认为信浓号遭到敌军战舰炮击的可能性也增大,在大和级的重装甲的基础上,又加固了信浓重点位置的装甲,使之可以抵抗大口径火炮的射击(一般的航母是无法抵御战列舰和重型巡洋舰的主炮射击的)。

                                      另外在吸取了同是重装甲防护的航空母舰的大凤号教训的基础上(在服役一个月被二枚由潜艇偷袭发射鱼雷击沉的),信浓号在水线以下加装了更为牢固的装甲,以便抵御美军的主力鱼雷。

                                      大风号由于机库密封,使得航空汽油罐受损后汽油蒸气聚集最终爆炸,信浓号吸取教训采用了通风能力很好的开放式机库设计。

                                      信浓号于1944年11月19日完工,整个改装过程中,加装的防护装甲就消耗钢材1.7万吨,满载排水量竟然高达71890吨(标准排水量62000吨),它是美军小鹰号航母服役以前,世界上最为巨大的航空母舰,也是第二次世界大战中吨位最大的航空母舰。

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                                        #87

                                        性能

                                        信浓号动力主锅炉12座,有蒸汽轮机4台,150000马力,最大航速28节,续航力18节时10000海里。

                                        动力和大和级相当,而信浓号的续航能力超过大和级的前两艘很多,1万海里的续航能力也是可以满足实战需要的。

                                        其28节的最高航速对于这种装备重装甲的舰艇已经非常不易,至于高速作战也是航母发展的主流。

                                        信浓号的舰载火炮防空自卫能力很强,它把原先大和级标准建造的主炮和副炮取消或者修改,最终保留了大口径的双联装127mm高平炮8座 还有小口径三联25mm高射炮37座另外还有13mm高射机枪22座。

                                        127mm高平炮,可以作为舰炮平射攻击地方舰船,也可以作为高炮使用,其平射和高射射程都超过1万米,射速每分钟超过15发,最大仰角十90度到-10度,采用半自动装填,主要用来对付中高空的敌机,威力较大,但是实战中作用一般。

                                        25mm高射炮主要对来对付中低空目标,射速很快,准确度也不错。缺点在于威力较小,因使用15发固定弹药架供弹,每次换弹药时必须停止射击,使防空效率大打折扣。各方面性能都不如美军主力40mm高射炮,对于距离较远的敌机往往只能将其击伤而不能将其击落。

                                        至于13mm高射机枪的威力很弱,虽然射速高,但是杀伤力明显不足,加上美军飞机一般有装甲保护,经常出现美机中弹数发仍然能够继续作战的情况,高射机枪仍然没有主要对付贴近战舰的敌人飞机。

                                        总体来说,信浓号的防空火力配置比较合理,而且各种火炮数量众多,火力强大,有很强的防空能力。

                                        至于舰载机,最初设计为搭载38架烈风式战斗机,18架流星式攻击机,9架彩云式侦察机,一共65架,这个数量偏小。同时代的美国列克星顿和黄蜂舰载机达到80多架,加贺号等日本早期航母也超过这个数字。

                                        后期因为信浓的作战需要发生改变,又改为20架战斗机和27架攻击机机,一共47架。

                                        虽然为了提高整舰的防御能力造成舰载机数量较少,但是这些飞机的性能已经有大幅度的进步,一定程度弥补了数量的不足。

                                        战斗能力强大的战斗机在外围防御,近距离则有大量的舰载高射武器,信浓号的防空火力是值得称道的。

                                        至于攻击能力,强有力的流星高速攻击机也是能够满足需要的,其高速让其很容易摆脱美军的护航机群。

                                        但是,舰载机数量的不足,严重的限制飞机性能的发挥,面对庞大的美军护航机群,单靠18架攻击机是没有什么作用的。

                                        单发舰基攻击机,既可以俯冲轰炸也可以携带鱼雷进行攻击,这是世界上大多数舰载机根本无法做到的。它采用全金属结构,机身坚固。该机日本在战争中最后、性能最先进的舰载鱼雷机,由于装备大功率发动机,速度高达567公里/小时,在第二次世界大战的鱼雷轰炸机中速度名列前茅。它的航程可以达到3040公里,机翼上配有2门20mm 机炮,还有一挺13mm后射机枪,可以携带800公斤鱼雷或航空炸弹,该机性能相当不错。

                                        烈风

                                        烈风的机动能力十分优秀,基本和零式相当(直到今天零式的优秀机动性仍然为各国飞行员所认可)。装备二挺13.2mm机枪和20mm机炮两门 或者是4门20mm机炮,火力超过零式。

                                        另外,还装置了自封油箱,座舱装甲,防弹风挡,解决了零战防御力极低的问题。

                                        它的速度达到速度达到628公里/小时,这是螺旋桨飞机可以达到的极限了。

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                                          #88

                                          作用

                                          信浓号最早是作为快速装甲航母来设计的,但是航母一定要形成战斗群才能够形成战斗力。

                                          所谓航母战斗群就是以大型航母为核心,集海军航空兵、水面舰艇和潜艇为一体,是空中、水面和水下作战力量高度联合的海空一体化机动作战部队。

                                          二战期间的航母战斗群除了二艘以上的航母以外,还有一定数量的快速战列舰,重型轻型巡洋舰,还有数量众多的驱逐舰,扫雷艇,鱼雷艇和炮艇,还有后勤补给船,油轮等等。

                                          而在信浓号第一次试航之前,日军已经在莱特湾海战中损失了全部4艘航空母舰。而单靠信浓号一艘航母,是无法形成战斗群的。

                                          同时,此时日军大中型战列舰和巡洋舰也损失严重,就算已经有数艘航母服役,日本海军恐怕也找不出能够足够的舰只护卫航母,没有完整空海保护的航母是极为脆弱的,根本无法有效作战。

                                          当时世界第一巨舰大和舰,最后也只能作为神风自杀的武器,最终连连一艘敌舰也没有看见,就被美军飞机击沉。

                                          日本海军领导人也深深知道这点,既然无法形成战斗力,那么只能把现有的航母作用重新定义。

                                          作为本土决战,对待美军的空军,主要依靠的是日本陆基航空力量。而航母只能作为辅助手段,配合陆基飞机作战。

                                          所以该舰被迫变为为航空母舰的海上物资补给舰,作为一个浮动的弹药飞机补给基地,除了自身具有相当的攻击能力和防御力以外,还携带其他海陆军航空战队所需的炸弹,鱼雷,燃油,淡水食品等等,还可装载多余的飞机用来对海上的其他航母和陆基飞机场进行补充。(除了本身的47架飞机,信浓号还可以装载另外70架备用飞机)

                                          这种设计也是无奈的举动,毕竟航母的主要作用在于进攻,以击毁对方的主力舰为目的。而信浓号担负的角色显然是很尴尬的,而且难逃最终覆灭的命运。

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