都是妒忌做的怪!!

[kennethwql]

[quote]原帖由 [i]大葱[/i] 于 2007-11-19 18:31 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=172551&ptid=10215][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
:-_,- 文长此计是好计没错,但是风险过大,仆木有看不起文长兄的意思.成就搞定魏国西方.不成就蜀国军大伤.司马懿当时应该在安徽,不过魏除了司马以外其他人也不是饭桶,万一有变这个....诸葛老2 一生为谨慎,陈寿的评价素 ... [/quote]

同意,所以才说我只是一般的喜欢诸葛亮!! 另外诸葛亮无论多谨慎,到最后还是失败,这是事实!!在无计可施而双方实力又相当的时候,出奇谋可以寻找新的出路!! 所以诸葛亮有时也太谋而无断,此方面及不上司马懿与郭嘉了!!
但是当时是何种情况大家都没亲身经历,都不知道,因此也只有1个说字!!

[kennethwql]

[quote]原帖由 [i]大葱[/i] 于 2007-11-19 18:33 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=172560&ptid=10215][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
:-_,- 诸葛亮一挂,刘禅就换了4能臣辅政,后期更是自己主政,哪里BC了,而且诸葛老2给刘大耳的信里有写刘禅聪明 [/quote]

刘婵确实是聪明人,但是在政治上由于诸葛亮的专政得不到锻炼,也不懂得如何处理大事,与政府官员相处太少,得不到应有的尊重支持,后期更是专宠宦官小人(也就是那些说话与行事都顺意但却毫无能力之人). 如何能不败!!

[大葱]

[quote]原帖由 [i]kennethwql[/i] 于 2007-11-19 18:52 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=172612&ptid=10215][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]

同意,所以才说我只是一般的喜欢诸葛亮!! 另外诸葛亮无论多谨慎,到最后还是失败,这是事实!!在无计可施而双方实力又相当的时候,出奇谋可以寻找新的出路!! 所以诸葛亮有时也太谋而无断,此方面及不上司马懿与郭嘉了!! ... [/quote]
:maybe: 诸葛老2打仗确实.....奉孝的计策也不是谁都敢用的,袁绍就不敢用

[kennethwql]

[quote]原帖由 [i]大葱[/i] 于 2007-11-19 19:03 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=172637&ptid=10215][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]

:maybe: 诸葛老2打仗确实.....奉孝的计策也不是谁都敢用的,袁绍就不敢用 [/quote]

袁绍好谋而无断,外宽而内忌,此等主人,无论诸葛亮,周渝还是司马懿 ==的计谋有多好,一样也会有被袁绍无视的!!

[dcda5354]

這么喜歡翻舊賬？YB要翻不知能翻多少

[锦兹]

[quote]原帖由 [i]不要逼我咬人[/i] 于 2007-11-19 17:38 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=172357&ptid=10215][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
什么是 见龙在田？
什么是 潜龙出渊？
什么是 龙行九天？
什么是 亢龙有悔？
:-_,- 请去看降龙十巴掌小学普及版 [/quote]

这个？见易经第一卷：乾

[早餐萝卜]

脑残才相信胃炎的那所谓的“奇谋”能成功…………:han4:

[早餐萝卜]

只不过历史上诸葛亮失败了是事实，而胃炎那“奇谋”看起来有理论上成功的可能，于是诸葛亮不用胃炎之谋就被狂批，因为毕竟“》=0”比“=0”看上去更美好，其实还是个0而已…………
:han4:

[kennethwql]

难道司马懿是NC的?

又1个新的历史观,不过不知道这历史观是否有点搞笑!!

[早餐萝卜]

司马懿什么时候支持过魏严来着…………:han4:

再说了，你有多大的把握认为魏严就用那1万人（其中一半都是运粮的…………）就能打下长安而且还能坚守？最搞笑的是威严居然把整个战略成功的基础建立在夏侯懋一定会弃城而逃的假想之下…………:han4:
既然他可以算到夏侯懋肯定会逃，怎么别人就料不到他会来偷袭捏？
何况他的这个战略代价太大，所谓“破家值万贯”，假设你穷的只剩100元的时候，你是拿去买彩票呢还是买饭吃？
再者威严这个战略即使狗屎到极点成功了，对整个战局又有多大意义？就凭他那1万人还能既打下长安（已经很不现实了……）又能坚守到诸葛亮来援？
曹操和邓艾敢冒险那是因为能一战定全局，而威严的战略明显是极高风险，极低成功率而且没多大的利益的事情，诸葛亮用了此计则蜀国提前灭亡而已…………

可以说威严的战略只是看起来美好而已，没有多大实际价值，只不过诸葛亮失败了是事实，而假设的历史总是让人产生很多YY而已…………:defy:

[[i] 本帖最后由 早餐萝卜 于 2007-11-19 20:40 编辑 [/i]]

[早餐萝卜]

我随便转点别人的足以批驳威严之谋的评论吧：
汉中北上之栈道长不长，亮未曾做过实地考察，自是不敢妄论。不过祁山之地，晚辈倒略知一二。此地乃是长安之门户，况，多有山、谷，可以伏兵，为兵家所必争用武之地，更兼通达陇西诸郡，既，陇西诸军若欲救长安必经此路！
而魏文长所说之计，虽贵呼“奇”、“速”但不免有不周之处。五千精兵，就想攻克西安（长安）西安的古城墙，你们有空可来此参观。是不是五千就可解决？
即使能解决，长安东北有弘农一郡，若提兵，一日可至。陇右诸军，教有势力的：安定，二日则兵到。潼关离长安也不远。
所以，文长之计，若成，则得长安一郡，岂不闻孤城难守？若败，兵士之亡，暂且不提，朝廷保守之臣，则得把柄，武侯岂能复出祁山？士气大降，岂是万全之策？

:lol3:

[kennethwql]

所以我一直说，诸葛亮失败有事实证明,而魏延由于无事实证明，因此不能进行绝对的判断可行或不可行. 我只是说,在无法可施的情况下, 用奇谋未必就是不好!! 即使败了,也就魏延的1万几千兵!!但是胜利了，所获岂非更多!! 失败了，魏延自然就无话可说 !! 胜利了,诸葛亮的愿望也就可以实现了,难道这不算是1个好的计策么?

正如做生意的商人要灵活变通,难道用老办法生意不好还继续使用老办法期望突然成功么?

[[i] 本帖最后由 kennethwql 于 2007-11-19 21:00 编辑 [/i]]

[早餐萝卜]

搞笑死了，威严的计谋就算成功了又能怎样？不过夺下一长安孤城而已，于大局何妨？就凭那1万人他守的住诺大一个长安？失败了就会损失5千精锐和蜀国第一大将！！何况后来蜀国不用其计也取的了不小的胜利，只不过被马谡坏了事…………:han4:
要知道，庞统不就正是冒险失败的典型例子吗？只不过那时没了庞统还有法正诸葛亮，诸葛亮手下当时可没能代替魏严的，有必要为了一个价值不大的行动让蜀国第一大将冒这么大的风险吗？我还是那句话，假设你穷的只剩100元时你是去买彩票还是去买饭吃…………？
再说了，军事冒险得要有足够的价值才行，威严的冒险如果能象曹操邓艾那样一战定全局还是值得提倡的，可事实上他的计谋根本不值得冒险…………:han4:

[早餐萝卜]

算了，不说了，这里又不是历史论坛，我那么起劲干吗………………:han4:

[莱因哈特海德里希]

[quote]原帖由 [i]kennethwql[/i] 于 2007-11-19 17:28 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=172325&ptid=10215][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]

真可惜这里论坛小人太多,无法理解此文章的玄机奥妙,54中!!!! [/quote]

不要一棒子打死一群人，楼主曾经在游戏做过什么事才会让高层如此对你，你应该好好反省一下自己，不要老是说人家这里不对那里不对，我虽然不知道你和高层到底发生了什么事，但是俗话说的好：“没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。”自己好好去反省一下自己吧

[威廉三世]

水帖 ！:-_,-

鉴定完毕......:lost

[縌風]

路过拜下LH大神.....

[小小鸡翅]

又散场了,都散了吧
虽然知道大家半夜无聊...
但看见这样滑稽的帖子就没必要回了吧
LH何人也~~~别理他,让他自己消散吧

[小麦饭]

出茅庐后孔明只是受委任于荆州练内政,仕途并不如意,因此自从落凤坡隆中对胎死腹中后,孔明的目标从辅佐刘备变为称帝,先和不满刘备入川的部分原刘璋势力暗中结交党羽,利用关张等原刘备主力死亡机会将自己的势力渗入到蜀政权的核心,并在刘备死时控制了当时的政局
无论遗诏是否伪造,如果唐然称帝,已一介文官的身份自然会引起众人的不满,要使人信服,必须有足够的战功来压制反对派的声音,结果便留下个"可自取"的遗言,而北伐正是孔明为"自取"获取政治砝码的一环,这样的功劳自然不能让与别人,不说魏延是否会反戈一击,至少就当时而言很难再有比这更好的机会去获得"自取"程度的功勋了
孔明战术保守反应了作为一介文官实战经验不足,这恰恰正是魏延的长处,当然孔明也十分清楚自己的弱点和长处,因此不能简单的用一句"嫉妒"来解释他们两之间相互利用又相互提防的关系
之后,孔明反复北伐直到点灯,目的都只有一个,也都是为自己获得足够的战功以"自取"而作的努力,尽人事,看RP,他们都做了自己能做的而已
尽管世人以成败论英雄,但能以一顶"嫉妒"的帽子对人一生盖棺定论的,有此才华者非神器不可啊
拜 写此书捞稿费的神器大人

[due]

[quote]原帖由 [i]kennethwql[/i] 于 2007-11-19 17:39 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=172360&ptid=10215][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]

你还是没读懂,再读读,我读1遍就已经知道其文章大义!! 大意请从文章中找出中心!!
提醒你们: 诸葛亮,魏炎只是例子,对此例子我是如前言所说,有所保留自己的意见!! ... [/quote]

就算你读懂了文章大意，你也未必读懂了我说的话。

我要说的很简单， 同样的计策，不同的人实施，取得的效果是不同的。

同样的工作，不同的人去做，取得的成效也是不同的。

我的下属，即使他有经天纬地之才，如果他处处和我对着干，他的才能 不能为我所用，不服从我，

那我宁可毁了他，炒他鱿鱼，就是这么简单。

无论战争，还是人生，大家都是在求生存，为了更好的生存嘛。

一个人连自己的事，自己的人际关系 都打理不好，

你能相信他可以做好其他的“大事”吗？