艦載的使用心得
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從wiki貼來的
击落率表为防御武器击落率再乘上以下修正比：
机雷 100%
光子鱼雷 80%
机动爆雷 60%
氢弹 50%
玻色子 10%防空炮击落高达 50%
防空炮击落飞机 80%
格斗舰击落高达 75%
格斗舰击落飞机 100%注释
防空炮指单装机炮，凝集光炮
格斗舰指王尔古雷，斯巴达尼恩
高达指1-5级舰载（人形机动兵器），飞机指6-15级的舰载（斯巴达，雷击艇）你還要說機雷被擊落低嗎 還是你都用機動雷??
我看到的人
多是用機雷 因為整備時間低
用魚類的頂多平斯巴達雷擊艇
用氫彈跟機動雷的也還比不上MS
差多少攔截率? 你造越多機雷稱攻擊力被攔截越多
你造魚類就是吃空間 你造機動雷 就是填裝長
優勢在哪裡?
在MS的攔截率跟定向光束
其他頂多平手
MS 330/(5+1)也有55 dps與機雷平手
斯巴達 300/(4+1)也有60 dps與機動雷平手
雷擊艇 400/(4+1)有80 輸波色130但是算上命中 也不過差不多罷了
制導贏在哪裡?
一顆氫彈
艦載贏在哪裡 定向/彈道雙屬性攻擊方式與高攻擊力
同dps對於減傷就是艦載有優勢
怎樣 制導好在哪 我還真不覺得制導有多巨大優勢
也就多個氫彈掃灰
價格問題?
距離給你的不夠嗎
特殊能力不夠?
之前還有人說我都不管機砲
現在又說那30%沒什麼必要?
兄弟 多一格 能多裝一台MS或是雷擊艇
你dps就高了
多一格 能多裝一台護盾
你hP就高了
沒有用? 那是你太小看他或是你只造簡裝而已 -
[quote]原帖由 [i]月影星痕[/i] 于 2007-12-15 02:23 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=233745&ptid=13118][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
斯巴达如果要用到它的防空了那它基本也别想再开炮了 [/quote]我曾經是堅定的反對用斯巴達
我公開在勢力頻道內數次說 用斯巴達的都NC了
但是一個人說的話改變了我的想法
他說 為什麼不用斯巴達
我說 會把H燒光
他說 燒光就燒光阿 你艦隊爆了 有在多H有什麼用?
我無語了 我找不出理由駁斥
假如那30%能多攔截掉一枚機雷或是飛彈
就少幾百傷害 如果能提高生存機會 那麼多燒那一次也是可以接受的
活著就算沒H 也能當灰用 要是運氣好 還能活到戰末
爆了就什麼都沒了 就算只是多讓敵人發一砲來消滅沒h的艦隊
那也是算一件功勞
因此我開始用斯巴達
但是為了避免H無意義的白白消耗
斯巴達的數量必須嚴格限制不能過多
即使限制了數量 被輪還是不行
因此必須讓敵人不打我裝了斯巴達的艦隊
由此 我為了保護自己的艦隊(13洞貧地沒資源像EU一樣揮霍 死一只艦都是心頭滴血)
開始建立中庸的艦隊思路 並且試圖讓這種艦隊除了保命 也能最大化的發揮實力 這是我理論的開始
我不諱言把高攻高耐當肉盾使 因為他們本來就是肉盾命 逃不掉的
問題在於如何讓他們死的少點 活的久點 並且有效的利用他們吸引火力來處理掉對方的火力與次等烏龜
當然 自己的生存是確保能持續攻擊的必要條件
也許大家認為這樣是蹭經驗 偷擊沉
但是只是單純偷經驗賺擊沉嗎???
真的對戰局沒有絲毫影響??請試試看吧
其實這樣跟所謂的小槌子 也無啥分別
只是為了生存 做了更多努力罷了....
另外
那些叫著loli珍貴 卻又把艦載當一砲灰用的人
你們真的覺得loli珍貴嗎
貴的話要好好保存 盡量提高存活率
又怎能隨意揮霍當灰使
我不懂阿不懂....[[i] 本帖最后由 jedijedi 于 2007-12-15 03:09 编辑 [/i]]
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[quote]原帖由 [i]jedijedi[/i] 于 2007-12-15 01:44 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=233708&ptid=13118][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
你還要說機雷被擊落低嗎 還是你都用機動雷??
我看到的人
多是用機雷 因為整備時間低
用魚類的頂多平斯巴達雷擊艇
用氫彈跟機動雷的也還比不上MS
差多少攔截率? 你造越多機雷稱攻擊力被攔截越多
你造魚類就是吃空間 你造機動雷 就是填裝長
優勢在哪裡?
[/quote]
呃……事实上，我中前期在用机动爆雷，后期转型鱼雷，用以突破敌人的免伤，编制上配合扫灰用的氢弹扫灰和削弱外层兼防护用的氢弹盾。
而且，使用鱼雷和爆雷的玩家并不在少数。（我想，作为曾转战南北，面对各国主力的苍穹军成员，我是有资格这么说的）请注意防空炮与来袭飞弹或飞机之间数量比所带来的差距
一艘船上可以有十几颗机雷爆雷或是舰载，可以有七八颗光子鱼雷，但是可能会有这么多防空么？
就算假设一艘船上装了10个机雷，而对面是3个凝集光炮（10：3这个比例已经很高了），当双方数量都是1000时，理论上可以拦截的机雷数量不过1350颗，占13。5%，用上王古，也只有15%
而如果换成氢弹，一艘船只有2个，就算有50%突防率，也可以拦下675颗，这样就占了33.75%，
鱼雷，一船5个，80%突防，拦下1080，占21.6%
高达是6。75%，爆雷8。1%，斯巴达和雷击10.8%
这样看的话，在同等级下数量下，面对单格武器，防空的效果不过如此，所以，不要太高估防空的效果我想我可以继续列举数据说明，这次我把单格单回合伤害和单格单次齐射伤害都列出来，还加上单格消耗好了
机雷55 1级鱼雷55 5级鱼雷60 机动爆雷70 氢弹52附带10%溅射 玻色子65*59%=38.35 高达55 斯巴达60（150%=90） 雷击80
机雷110 1级鱼雷165 5级鱼雷180 机动爆雷210 氢弹156附带10%溅射 玻色子26059%=153.4 高达330 斯巴达300（*150%=450） 雷击400
机雷16 1级鱼雷27 5级鱼雷30 机动爆雷30 氢弹51 玻色子56 高达72 斯巴达95 雷击85
先是对机雷评价：因为本轮中后期乌龟的极端强大以及炮盾一体船的流行，继续精装火力船路线（注意这个定义，简装和大规模盾炮一体是不在其内的）的人们为了突破越来越高的免伤，越来越追求高单次伤害，而机雷，显然不能满足这一点。如果要以机雷作为武器的话，数量要求会非常大。
鱼雷：我反复强调一点，便宜！便宜到什么程度？160T 240H 0L,平摊到单格就是80T 120H 0L，相较于爆雷（210T 280H OL），氢弹（124.8T 166.4H 0L），高达（82T 55H 110L）,斯巴达（270T 220H 230L），雷击（40T 80H 200L），甚至是机雷（165T 220H 0L），都是极其便宜。便宜就意味着可以超大规模生产，再加上1级鱼雷短短16分钟的制造时间，而后量变引发质变。在我认识的人当中，屠夫朱算是鱼雷党资深成员，在他带动下自由北方农民军和海盗歌剧院有许多人效仿。
爆雷：这其实是一样很不错的武器，在制导里有着最高的火力输出和单次伤害，就是太贵，而且射程和氢弹不匹配
高达：事实上，高达就像是舰载里的鱼雷，便宜是最大的优势，其后才是其定向伤害属性。下一轮中，高达是恐怕舰载中最不适合持续性火力输出的武器，仅有55的单次单回合伤害，最多就是靠着单次伤害较大赢过机雷罢了。当然，如果作为一炮流或者说是火力突击型武器，易于量产的高达有良好的性价比，恐怕是舰载中最适合推广的了。
斯巴达：斯巴达是一件昂贵的武器，无论是建造价格，还是H消耗/伤害比都是如此。而且，一个弱点彻底毁掉了它，那就是高达95点的拦截消耗。如果按我在上面的那个例子，1000艘装了10个斯巴达的舰队，只要被超过1080个飞弹（飞机）命中，马上就消耗95WH（这还只是纸面上的理论估计，实际上，极少数量就能达到相当的效果）。就是这个弱点，掩盖了斯巴达的一切光辉。
雷击：如果LOLI产量足够高的话，雷击可以说是舰载的必然选择，拥有SSW最高单格单回合伤害，第二高单格单次伤害的雷击，的确适合所谓次级火力的定位，只要……LOLI产量足够高的话……就我看来，所谓次级火力舰，一：齐射伤害低于最高伤害舰队群一个数量级，在主力舰，扫灰，灰具备的战场中长时间内不会被锁定除最近以外的目标；二：能够充分输出有效伤害，充分就是说其伤害输出总量要高，有效则表示其单次伤害要高出对方主力舰队防御能力足够多；三，面对偶然的AI问题，能在接受最高伤害舰队群一次偶然打击后仍保持大部分战斗力。在这三点之外，就是造价和消耗上的考虑，造价决定了在一定时间内可以制造出多大规模的舰队，消耗决定了在一段时间内可以维持多大规模舰队的活动。
而由这些数据，可以很明显的看出，在单次伤害上，舰载全面胜出，在持续性火力输出强度方面，雷击最高，爆雷第二，斯巴达和5级鱼雷第三，在H消耗/伤害比上，爆雷第一，机雷第二，1级鱼雷第三。
如果就次级火力舰的需要而言，雷击与爆雷都适合成为这一类部队的主要武装，但是，鱼雷的低成本优势极其明显，在一艘精装船上可以达到35%~50%的成本优势，足以弥补其他方面的不足，所以个人更倾向于使用这一武器。
我想这次的分析已经足够彻底了，舰载中唯有顶级的雷击艇能够胜任次级火力舰的需求，而且也只是与机动爆雷相当，而制导中，爆雷和鱼雷都能成为这一类舰队的优秀武装，而且这两者中鱼雷只需要7级科技（1级鱼雷只要3级），爆雷只需要10级。所以，我认为和制导系列相比，舰载在担任次级火力舰这个角色时并无优势，与其如此，还不如继续其无可替代的火力突击部队角色。最后，JEDI，希望你能明确我们争论的次级火力舰定位究竟是一个怎么样的存在，并针对这一点展开讨论
[[i] 本帖最后由 背德之歌 于 2007-12-15 04:22 编辑 [/i]]
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[quote]原帖由 [i]背德之歌[/i] 于 2007-12-15 03:25 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=233780&ptid=13118][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
呃……事实上，我中前期在用机动爆雷，后期转型鱼雷，用以突破敌人的免伤，编制上配合扫灰用的氢弹扫灰和削弱外层兼防护用的氢弹盾。
而且，使用鱼雷和爆雷的玩家并不在少数。（我想，作为曾转战南北，面对各国主力的苍穹军成员，我是 ... [/quote]恩
那麼 我們就先定義好次級火力艦
一：齐射伤害低于最高伤害舰队群一个数量级，在主力舰，扫灰，灰具备的战场中长时间内不会被锁定除最近以外的目标
這點毫無疑問，我們都能同意這是必備條件
二：能够充分输出有效伤害，充分就是说其伤害输出总量要高，有效则表示其单次伤害要高出对方主力舰队防御能力足够多
這點，我也能同意。畢竟存活目的就是輸出，當然破防是必須的，但是破多少才夠多?你不知道，我也不知道。因為是看對方龜的規模而定。不夠破防的艦隊就必須合併或是改最近來取得攻擊對方次主力目標機會。
三，面对偶然的AI问题，能在接受最高伤害舰队群一次偶然打击后仍保持大部分战斗力
這點，我想不必多說，就算是龜碰上了也是要噴掉大量HP的你要求要保留大部分戰鬥力...實在有點強人所難。但是我並非沒有對這問題思考過。我的做法是
灰 龜 灰
龜 航母 補給
灰 龜 灰
只要補給沒爆，航母沒爆，就能保留大部分戰力。同時，灰與龜都是裝備艦載的，除了防禦也能勝任清除掃灰隊的工作。而灰與龜必定也有相當數量，碰上較大的掃灰隊也能有能力破防，減少動用到航母的CD時間。後面討論的是重要性
制導便宜容易出又省H，沒有疑問的他是遠距離火力的主力。我從沒有對這點質疑過。我一直強調的，在於航母並不是只能發揮槌子的功能。當成次級火力艦，定向傷害顯然在烏龜的年代比起爆雷有用處。而基於航母那昂貴造價，拿去當一砲男，當灰都是一種浪費。因此，讓航母多回合存活輸出顯然比起一炮而死在資源的運用上較為合理有效率。基層相對於樹皮，裝的少，對於減傷效果也遜於樹皮。因此做為次級火力的存在，除了保命，就是要能給予敵人最大殺傷，而基層減傷少，加的血少就成了著眼點。艦載單回合高攻與定向傷害能比制導有效突破防禦，只要艦隊能長時間存在，那麼效果會比制導好上很多。艦載的運用上，你提到裝上10斯巴達，我明白告訴你，裝那麼多是自殺行為。除非你有自信你的盾艦能徹底保衛航母，不然只有等死的結果。我的設計是，以大九航母而言，4引、3斯巴達、6MS、6雷擊、1王古其餘裝甲。另外為了避免被打，我還造盾艦，配置3機砲與3王古，並放置3斯巴達輔助。並且如我所說，艦載高攻，光是10斯巴達的1000艘就有300w攻擊力了，你不配置其他武器?像說雷擊艇 MS等?那麼，相等攻擊力要多少制導才能達成？制導便宜省油，他是量產的好武器，但是並不是制導萬能。艦載其實就像制導的特色強化版本，制導的優點他更好(高攻遠距)，缺點更明顯(填裝長)。那麼，做為常規使用的制導次火力艦地位由艦載來做，有何不可?艦載貴，我們能理解loli產量往往限制了艦載數量。但是這是人為因素，是能避免的。產量雖說有先天限制，但是人就不能藉由改變生產廠房的數量來彌補嗎？2F更有交易能用，產量將不會是問題。
最後
艦載是永遠無法取代制導成為主力武器的。艦載的定位，除了當槌子，就是當狙擊。真正在戰場上正面相搏的，是定向彈道，真正能輕易疊加到足夠數量的槌子，是制導。對於一場作戰，艦載能做到的事情，制導都能做到，但是在於當小槌子方面，有沒有艦載好？我認為，在裝甲疊加的情況下，沒有。在2F的情況下，也許縮小規模在實驗看看可不可行。我沒有自傲愚蠢到認為這套理論能適用於所有情況，我坦承，2F的情況我無法預測這套方法是不適用。但是基本思路是相同的，也就是避開鎖定，然後儘量提高攻擊力以求高攻高耐死光前能重創敵人。 -
你的設定是建立在沒有減傷之下的結論
換成樹皮烏龜呢?省下的成本又為了破防加回去
300w減傷的樹皮龜在定向上減傷肯定不到300w？這是艦載優勢之一
優勢之二，你為了破防增加的攻擊力會不會超過槌子？這又是個問題
優勢之三，斯巴達撇除那防空的困擾，打在無護盾船上攻擊力不是300而是450，遠高於雷擊艇的400。dps高達90，甚至可能比波色乘上命中的傷害還高。
以火力突擊艦而言，沒人比艦載出色
以便宜容易出而言，制導是毫無疑問的絕對優勢。
但是如果拿艦載去一砲灰 捧著滿滿loli給人當肥經驗殺
我不認為是有利的 不論是敵方的經驗或是我方資源的損失 長期來看都是很大的隱患
再者 艦載的單次傷害制導疊多了也能做到
以資源節省而言 你說35%~50%的成本优势
意味著同資源造制導能比艦載多出近1/2dps
那麼 還需要造艦載嗎???答案將會是不用
那麼 不用艦載的前提下 我們討論艦載有意義嗎?沒有 是吧? -
[quote]原帖由 [i]背德之歌[/i] 于 2007-12-15 04:39 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=233801&ptid=13118][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
呃……原来你还是按照这个轮回的设定来推导么:han3: ，难怪我们说不到一起去了……
我的所有设定都在于单格舰队不超过1000，也就是没有乌龟的前提下产生的
在这种情况下，舰载的武器属性优势不复存在，单格非四代螺丝舰队的H ... [/quote]:defy: 這輪的經驗當然是龜與槌子的時代阿
下輪我又沒玩2F我也沒玩 哪敢發什麼經驗
當然是用1F的經驗來推導與總結的
至於次火力艦
你可以視為小槌子求生計能加強版
這是沒能力堆疊巨大烏龜的人沒辦法中想出的保命與兼顧傷害方法
自由地大物博艦隊強悍 也許不能感受到資源貧乏的問題存在
在自由 1w的烏龜就只是大烏龜
在JN 1w的烏龜被當玄武神龜在拜...因為全國也就這麼一條而已
對於JN 能在激戰中多一條船活著都是好的
龜與槌子的消耗無可避免 那麼
做為次等槌子就要盡力保命且提供能破防的輸出
也許假以時日 這槌子能長成大槌子，在此之前，盡量避免消耗不是很好嗎:defy: -
[quote]原帖由 [i]毒男[/i] 于 2007-12-15 05:09 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=233810&ptid=13118][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
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- 事实上2f的情况……仍然可以继续叠，叠加也就是单纯增加Hp罢了。在这种情况下仍然需要高伤害队伍来开血牛 [/quote]
血牛这种东西需要开么……如果没有了BT的免伤，增加血量的速度永远不如增加攻击来得快，更不用说血牛舰队对攻击力的浪费了
撑不住了，我去睡觉:lost
- 事实上2f的情况……仍然可以继续叠，叠加也就是单纯增加Hp罢了。在这种情况下仍然需要高伤害队伍来开血牛 [/quote]
[[i] 本帖最后由 背德之歌 于 2007-12-15 05:27 编辑 [/i]]
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:han4:
我发现凡是LZ的帖子
只要有一点反对的声音
LZ都会不断的辩解
接纳不得一点相左的意见
太囧了
:han3:
![http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]](http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif%5B/img%5D%5B/url%5D){kind=link}