修次来这里那个贴居然被封了
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[quote]原帖由 [i]水稻天刀[/i] 于 2008-2-18 22:05 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=368053&ptid=20614][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
没有美国支援的可能性，丘吉尔又怎么可能当上首相:defy: :defy:
苏联的汽车等很多关键的工业体系都是靠美国支援建立的，没有美国，苏联别说T34了，T94也别想搞出来。美国的支援都是在关键性的部分，属于联接苏联整个作战体系 ... [/quote]请问租借法案是什么时候的事情，邱吉尔上台又是什么时候的事情？
毛子的工业体系有哪些是美国援助的？t34上的技术哪项是美国的？苏联二战时的哪种武器的关键技术是美国的？
二战之前，一个资本主义国家大规模帮助一个社会主义国家建立工业体系，哪本资料写的？ -
[quote]原帖由 [i]多情天才mzj的论坛马甲[/i] 于 2008-2-18 22:06 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=368057&ptid=20614][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
第四师团在你眼里竟然是精锐，真服了you:han3: [/quote]第四师团在你眼里竟然是精锐,你哪只眼睛看见我说过,服了你了
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[quote]原帖由 [i]多情天才mzj的论坛马甲[/i] 于 2008-2-18 22:10 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=368081&ptid=20614][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
日本人被苏联人教训的好惨，意大利大伯还撑了不少时间呢
歪把子机枪连中国装备的捷克式都不如，更别提其他装备了
有本事你找个军坛开一帖，咱们慢慢理论，在这里就算了，我随时奉陪 ... [/quote]
毛子打过意大利吗？别的不说，你就说说意大利在二战时打赢过哪场战役？
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[quote]原帖由 [i]多情天才mzj的论坛马甲[/i] 于 2008-2-18 22:07 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=368066&ptid=20614][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
水稻，快去反驳那个意大利陆军仅仅是日本陆军实力一半的论调:lol: :lol: :lol: [/quote]
:han4: :han4: 意大利陆军战绩的确烂。但是26万人的意大利远征军在横扫乌克兰的战斗中，就俘虏了10万苏军，独立攻占了斯大林诺等重要城镇，在斯大林格勒北翼，意大利军防守正面达一，二百公里，而负责供应的德国人非但没有施以援军和武器（尤其是奇缺的反坦克炮等），而且经常抽调意大利的卡车为自己运送物资（在斯大林格勒围城中就有一支意大利运输车队）。在苏联绝对优势的装甲部队进攻时，没有援兵（其地域内仅有一个配属的二流德国步兵师），重武器不足的意军在侧翼（罗马尼亚军和匈牙利军）被突破遭包围的情况下，山地军和其他部队还是坚持了近一月，直到接到撤退命令，一个30000人的意军集团（内有少量德军）经过包括白刃战的苦战，有4000人突围。试问没有这26万“包袱”，德军如何防守这一，二百公里的顿河阵地？ -
:devil: :devil: :devil: :devil: ，看来你连修次话的意思都没理解，算了，对牛弹琴
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[quote]原帖由 [i]多情天才mzj的论坛马甲[/i] 于 2008-2-18 22:10 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=368081&ptid=20614][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
日本人被苏联人教训的好惨，意大利大伯还撑了不少时间呢
歪把子机枪连中国装备的捷克式都不如，更别提其他装备了
有本事你找个军坛开一帖，咱们慢慢理论，在这里就算了，我随时奉陪 ... [/quote]
光知道有歪把子，不知道有97式吗？
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[quote]原帖由 [i]水稻天刀[/i] 于 2008-2-18 22:13 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=368103&ptid=20614][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
:han4: :han4: 意大利陆军战绩的确烂。但是26万人的意大利远征军在横扫乌克兰的战斗中，就俘虏了10万苏军，独立攻占了斯大林诺等重要城镇，在斯大林格勒北翼，意大利军防守正面达一，二百公里，而负责供应的德国人非但没有施以 ... [/quote]
所以说，选择性忘记很强大啊:lol3: :lol3: :lol3:
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[quote]原帖由 [i]水稻天刀[/i] 于 2008-2-18 22:13 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=368103&ptid=20614][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
:han4: :han4: 意大利陆军战绩的确烂。但是26万人的意大利远征军在横扫乌克兰的战斗中，就俘虏了10万苏军，独立攻占了斯大林诺等重要城镇，在斯大林格勒北翼，意大利军防守正面达一，二百公里，而负责供应的德国人非但没有施以 ... [/quote]
你意大利大叔能有日本在太平洋一般的作用，小胡子就烧高香了。
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[quote]原帖由 [i]多功能打字机[/i] 于 2008-2-18 22:11 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=368091&ptid=20614][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
请问租借法案是什么时候的事情，邱吉尔上台又是什么时候的事情？
毛子的工业体系有哪些是美国援助的？t34上的技术哪项是美国的？苏联二战时的哪种武器的关键技术是美国的？
二战之前，一个资本主义国家大规模帮助一个社会主义 ... [/quote]
先研究一下二战前苏联建立汽车工业的资料吧，老兄。苏联的汽车工业就是靠的美国技术，没有汽车工业，哪里有坦克。
就假设不存在美国这个国家，或者美国是个纳粹国家，那么英国还有坚持独立战斗的意志么，没有坚持下去并胜利的期盼的话，就算是丘吉尔上台也不会是强硬的，看看法国的贝当，难道是天生的软脚？ -
[quote]原帖由 [i]多功能打字机[/i] 于 2008-2-18 22:14 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=368110&ptid=20614][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
光知道有歪把子，不知道有97式吗？ [/quote]
97式？和欧洲的坦克比起来，97式就是纸壳阿:lol: :lol:
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[quote]原帖由 [i]多功能打字机[/i] 于 2008-2-18 22:16 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=368117&ptid=20614][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
你意大利大叔能有日本在太平洋一般的作用，小胡子就烧高香了。 [/quote]
北非意大利人一直提供了轴心军队中的大部分兵力并不惜重大损失负责为运输船队护航，没有意大利人，就隆的几万人，能够与几十万英联邦军周旋？没有意大利人提供的步兵，有效的炮兵和装备虽然不佳但作战勇敢的装甲部队，德国人能够取得胜利？没有意大利人掩护侧翼，并不时以自我牺牲精神地充当后卫，德军能够放心进攻，安全撤退？知道两次古比井吗？知道托布鲁克的圣马可海军步兵营吗？知道冲在最前面的战斗工兵吗？知道战至最后的“公羊”装甲师吗？知道“佛格雷尔”伞兵师史诗般的后卫战斗吗？知道一名狙击兵在弹药用尽后将自己的断臂掷向冲上来的英国坦克吗？隆美尔说过“德国士兵震惊世界，而意大利狙击兵震惊了德国士兵”1941年苏联冬季攻势开始！12月25日，苏联在位于Ubescicce以及Chazepetovka两地发动了针对意大利军队的代号为“圣诞之战”的进攻！意军第81步兵团（隶属苏联远征军“都灵”步兵师）成功地坚守住了Izjum这条防线！ 1942年8月24日！防守斯大林格勒侧翼顿河一线的意大利军队遭受来自Serafimovich的苏联军队的攻击！使用了包括燃烧瓶在内的一切手段击退苏联坦克部队的进攻！此役亡1500余人，俘虏1700余人！缴获了一些数量可观的轻武器。 著名的意大利“萨伏伊”骑兵团用马刀狠狠地羞辱了一番苏联军队！战斗发生的苏联冬势攻势期间，部队成功防守之后反击Isbusshenski一带的苏联军队，骑兵团600人迂回苏联军队侧翼之后骑马冲击！一时之间让苏联人无法接受的是，意大利人竟然是手挥马刀冲上来的！击溃2个营，全歼一个营，俘虏500余人，榴弹炮4门，迫击炮10门，机枪50挺！ 1942年12月16日，防守斯大林格勒优势苏军向外围猛攻，在罗马尼亚和匈牙利的防线被摧毁后，意大利军队面对4倍于自己的敌军开始后撤！整整苦战了一个月才冲出顿河“口袋”，随后到达了死亡谷（估计是意大利人自己说的名字）首次碰到在包围圈中的苏联军队，因为意大利军队的补给有很重大的问题，而德国自己的部队都还补给不够，导致意大利军队弹药严重紧缺！最后远征军中的前锋部队“都灵”步兵师奋不顾身冲向敌人据点内徒手肉搏最后在Chertkovo打开一条缺口，直到撤出包围圈总计损失了26000人！ 第一次古比井战斗是在1941年11月18日开始的"十字军"行动中.意大利的阿里埃特（“公羊座”）装甲师迎战英军第22装甲旅----别被编制误导了~英军兵力并不是劣势,而且阿里埃特在此战斗中也并不是满员参战的，此战阿里埃特师共有12名军官和193名士兵死亡/负伤和失踪，并损失了49辆坦克，4门75/27和8门47/32火炮。英国第22装甲旅有57辆坦克被击毁或重创（另说为79辆）。 考虑到古比井的夺取在"十字军"行动中占有重要位置,因此可以说是阿里埃特师的抵抗改变了“十字军”行动的所有进程。 第二次古比井战斗发生在1941年12月4-7日，“青年法西斯”师（实际上只有几个营的规模）的学生兵狂热地以“红魔”手榴弹近距离攻击第11印度旅和第4装甲旅英国坦克（MK4型巡洋坦克），该役重创英军，使之损失约100辆坦克，英军被迫后撤，放弃了包抄隆美尔南翼的计划。 -
[quote]原帖由 [i]多功能打字机[/i] 于 2008-2-18 22:16 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=368117&ptid=20614][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
你意大利大叔能有日本在太平洋一般的作用，小胡子就烧高香了。 [/quote]
日本强的是海军和空军，不是陆军，咱们讨论的可是谁的陆军强，谢谢
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[quote]原帖由 [i]多情天才mzj的论坛马甲[/i] 于 2008-2-18 22:18 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=368123&ptid=20614][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
97式？和欧洲的坦克比起来，97式就是纸壳阿:lol: :lol: [/quote]
乃难道不知道97式还是机枪吗？意大利的坦克和德国坦克比也是纸壳
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[quote]原帖由 [i]多功能打字机[/i] 于 2008-2-18 22:19 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=368130&ptid=20614][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
乃难道不知道97式还是机枪吗？意大利的坦克和德国坦克比也是纸壳 [/quote]
乃不知道97式7.7毫米重机枪是仿制捷克的嘛:han4:
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[quote]原帖由 [i]多功能打字机[/i] 于 2008-2-18 21:40 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=367906&ptid=20614][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
苏联主要的技术兵器都是自己造的，兵员也是本国人的，得到的援助并没有对战局产生决定性的影响，所以我说没有援助的话会打得更困难些，但是不会打败。 关于党卫军的外籍部队请你看看组建的时间和人数就可以知道，对战局的影 ... [/quote]
我记得在43年前
苏联最黑暗的那段时期里面
油料、被服、食物、火车头甚至是军用汽车这些东西有接近90%都是外援
如果没有这些东西
苏联有空去造技术兵器？
征召的部队有列巴给他们吃？乃试试在非EU区出个1000+的导弹部队
乃就知道技术兵器不是一切
我现在有3000+部队，却因为没氦而拉不出去:han3:[[i] 本帖最后由 bluesun 于 2008-2-18 22:26 编辑 [/i]]
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[quote]原帖由 [i]多情天才mzj的论坛马甲[/i] 于 2008-2-18 22:13 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=368106&ptid=20614][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
:devil: :devil: :devil: :devil: ，看来你连修次话的意思都没理解，算了，对牛弹琴 [/quote]恐怕是你没理解吧,小牛犊子
我说,苏军灭了关东军
修次说,关东军精锐都南下了,剩下的都是杂鱼
引用:原帖由 赤血悍将 于 2008-2-18 19:48 发表 这个，日军的精锐度是看师团番号的，不是什么军什么军修次说,伟大的第四师团满塞～～～
我想这里修次不会认为第四师团是精锐吧,既然是杂鱼那肯定留东北了
可惜啊,人家就是南下了,还真是对牛弹琴 -
[quote]原帖由 [i]多功能打字机[/i] 于 2008-2-18 22:22 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=368137&ptid=20614][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
以区区几个战例来形容意大利在整个二战时的作用是根本没有任何意义的，请问打赢几场局部战役就能改变整个战局吗？ [/quote]那日本作了什么？不过是想趁火打劫反而被群殴致死而已，更悲惨阿哈哈
做个日本人还不如做意大利人呢:han4:
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[quote]原帖由 [i]多情天才mzj的论坛马甲[/i] 于 2008-2-18 22:23 发表 [url=http://bbs.xyz-soft.com/redirect.php?goto=findpost&pid=368141&ptid=20614][img]http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]
乃不知道97式7.7毫米重机枪是仿制捷克的嘛:han4: [/quote]
仿制又怎么了？意大利有什么能拿得出手的机枪吗。
![http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif[/img][/url]](http://bbs.xyz-soft.com/images/common/back.gif%5B/img%5D%5B/url%5D){kind=link}