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标题: [讨论] 科技力与游戏可玩性研讨与感触 [打印本页]

作者: fsalo 时间: 2010-10-12 10:41 标题: 科技力与游戏可玩性研讨与感触

这帖并不是建议帖,只是无聊蛋疼的讨论
-----------------
一直觉得科技力的巨大差异,造成战争永远是少数人的表演舞台
使得游戏变的很沉闷,人气也一直流失,晚加入的更没多少可玩性
也使得小国即使联合起来,也不太敢跟占有多数EU的大国挑战

问题不是在于人数,而是在于科技力差巨过大

多号的问题,其实跟科技力差异过大也有很大的关系,不这样只拥有水泥地的会玩的很困难,即使有改球
再不然就只能逃荒到,占EU比较多数的国家,单号安稳的种个一个月科技田,中后期还能打打
但对晚加入玩家而言,已经没可玩性了,单号就算能安稳种科技田,也是需要时间累积的
当然这也是EU大国,永远是人数多的原因

单号玩家流失了,晚加入玩家,这块人气区域也流失了,游戏充满多号党

但失去大部份人气的游戏,即使多号党多,又能有多少参与感,能维持多久的乐趣?很快就倦了吧?
然后多号党这部份也渐渐流失,形成恶性循环

或许会讲,这是团体性比较偏重的游戏,多数单号,供应一个号使其有能力出战好了
旦这种模式久了,除了出战之人,其他配合的人能有多少参与感?会不会感觉沉闷?

因为沉闷而演化成多号,自己来,这是可以预见的...而且并不是所有玩家都喜欢玩多号..把自己弄的那么累

花钱加快建筑速度?先不谈有多少家有这能力....又有多少玩家舍得大量加快建筑速度?尤其是晚加入的玩家
人气过低,就算有钱,也会越来越舍不得花,这是肯定的

我想过一些法子,如增加无国界交易市场系统,靠买船补足差距<--这个可能会延生出许多问题,设计量与逻辑可能性觉得有点复杂如有这系统..能否挂网交易就是个问题..量不大,军工会不太想自找麻烦小额交易..

或增加新船种类(殖民科技船..有殖民功能..1W科技点+资源可生产..殖民后能增加自身的科技点的船体)
但似乎这法子,也无法拉近多少,EU大国与小国的科技力差距,顶多能平衡一下国内自身的科技平均度
PS.此帖中的大国与小国..指的不是人数..而是占EU数
----------------
开这帖蛋疼研讨一下,是否有其他关于科技力的可行性,或者其他人,要发发不同的感触也可以
反正不是建议帖,只是相互蛋疼研讨一下

[ 本帖最后由 fsalo 于 2010-10-12 11:28 编辑 ]

作者: 御宅大叔 时间: 2010-10-12 11:25

提议增加银河科技，包括874党在内都可以一起投科技。银河科技的内容就是每个人的科技内容，只不过需要的科技点是个人的100倍。只要银河科技出来的，个人就不需要再研究，直接可以使用。

作者: oss 时间: 2010-10-12 11:40

要平衡还是向防御方倾斜比较好,增强星盾,增强雷神,消弱对星.

作者: diablo12 时间: 2010-10-12 11:42

造船还不如造要塞

我国国策

作者: Esmey 时间: 2010-10-12 12:18

雷神再强就别玩了

作者: shimako 时间: 2010-10-12 12:20

引用:

原帖由 diablo12 于 2010-10-12 11:42 发表
造船还不如造要塞

我国国策

要塞有毛用学小月月把胖次剪个洞才是国策

作者: 星的鼓动是爱 时间: 2010-10-12 12:22

科技差的完全可以出略扫灰
我几个朋友就是两星期前加入的
现在造略造得开心得很
你别把自己和那些造DYL造MAP的军团老爷放在一起比较就好了

作者: diablo12 时间: 2010-10-12 12:23

引用:

原帖由 shimako 于 2010-10-12 12:20 发表

要塞有毛用学小月月把胖次剪个洞才是国策

引蛇出洞，然后挥剑吗？

作者: shimako 时间: 2010-10-12 12:25

引用:

原帖由 diablo12 于 2010-10-12 12:23 发表

引蛇出洞，然后挥剑吗？

趴开大腿以迎王师

作者: 爱理 时间: 2010-10-12 12:33

游戏模式硬伤摆在哪里

再微调也没有太大意义其实

作者: fsalo 时间: 2010-10-12 12:34

引用:

原帖由 星的鼓动是爱 于 2010-10-12 12:22 发表
科技差的完全可以出略扫灰
我几个朋友就是两星期前加入的
现在造略造得开心得很
你别把自己和那些造DYL造MAP的军团老爷放在一起比较就好了

是阿..只能扫灰..没EU的国家可以直接判定死亡了..不逃荒很难
况且有的国家逃荒到连略也造不了....哈哈
这也是小国即使联合..也不敢轻易挑战EU大国的原因
只能扫灰...哈哈

[ 本帖最后由 fsalo 于 2010-10-12 12:42 编辑 ]

作者: Esmey 时间: 2010-10-12 12:39

这轮没必要研究略吧,有拉凯.

+45 出略还是很容易的

后来的人主要就是蹭经验了,或者纯资源买船玩.

eu么,应该会有改变的.

作者: 47 时间: 2010-10-12 12:50

增加个谈判机制吧...内容可以多样
例如达成停火协议，双方不能手滑之类的

作者: fsalo 时间: 2010-10-12 12:57

引用:

原帖由 Esmey 于 2010-10-12 12:39 发表
这轮没必要研究略吧,有拉凯.

+45 出略还是很容易的

后来的人主要就是蹭经验了,或者纯资源买船玩.

eu么,应该会有改变的.

不是这轮及略的问题..上面也写到即使有略
多数玩家也只能扫灰...国与国没可比性

另外+45出略的确很容易...但这是指逃荒不是很严重的情况下
但逃荒不是很严重怎会+45...嘿嘿
而且+45的国家出略前...很少不被打残的..想有略更困难了

买船玩..多数人都逃荒或被打残了找谁买??
残存科技比较高的玩家..有空帮你造船?
而且交易也不方便..小量买船..连理都懒的理

[ 本帖最后由 fsalo 于 2010-10-12 12:58 编辑 ]

作者: Esmey 时间: 2010-10-12 13:07

四舍五入比较严重了

作者: 星的鼓动是爱 时间: 2010-10-12 13:08

引用:

原帖由 Esmey 于 2010-10-12 12:39 发表
这轮没必要研究略吧,有拉凯.

+45 出略还是很容易的

后来的人主要就是蹭经验了,或者纯资源买船玩.

eu么,应该会有改变的.

你感谢我把
我帮你拉到两个纯的SSW新人
没有拉凯的那种

作者: zorro 时间: 2010-10-12 13:08

其实我可以送老号给他们邦定

作者: 星的鼓动是爱 时间: 2010-10-12 13:14

引用:

原帖由 fsalo 于 2010-10-12 12:34 发表

是阿..只能扫灰..没EU的国家可以直接判定死亡了..不逃荒很难
况且有的国家逃荒到连略也造不了....哈哈
这也是小国即使联合..也不敢轻易挑战EU大国的原因
只能扫灰...哈哈 ...

你首先要想想一个军团老爷背后有多少个可怜的军工只能产船不能打仗的
就比如说这轮亚布的女官和她的叛军
每次女官的船都是成千上万的精装，但是真正在战场里露脸的叛军成员只有那么几个
其余的全在造船
弱国如果也形成这种模式，十多个人养一个，要出那种决战主力舰队肯定轻而易举
我自己一个散户科技冲到顶了
想自己生产MQ主力舰队
结果一看时间，一台MQ需要产1个半小时当时就傻眼了，我一个人要造900条需要7天。。这种东西根本不是一个散户玩得来的

作者: 星的鼓动是爱 时间: 2010-10-12 13:15

制约弱国的根本就不是科技
而是生产力

作者: fsalo 时间: 2010-10-12 13:22

引用:

原帖由 星的鼓动是爱 于 2010-10-12 13:14 发表

你首先要想想一个军团老爷背后有多少个可怜的军工只能产船不能打仗的
就比如说这轮亚布的女官和她的叛军
每次女官的船都是成千上万的精装，但是真正在战场里露脸的叛军成员只有那么几个
其余的全在造船
弱国如果也形 ...

这我在楼主帖也有提到相关...
最后一定是形成多个小号养一个号模式....恶性循环
更多的是没EU后,军团集体逃荒..或等下轮....
或者还坚持的军团集体玩多号...这情况比较可能...

作者: fsalo 时间: 2010-10-12 13:28

引用:

原帖由 星的鼓动是爱 于 2010-10-12 13:15 发表
制约弱国的根本就不是科技
而是生产力

生一堆撞角船去跟人打试试

作者: 星的鼓动是爱 时间: 2010-10-12 13:30

引用:

原帖由 fsalo 于 2010-10-12 13:22 发表

这我在楼主帖也有提到相关...
最后一定是形成多个小号养一个号模式....恶性循环
更多的是没EU后,军团集体逃荒..或等下轮....
或者还坚持的军团集体玩多号...这情况比较可能... ...

问题就出在集体逃荒上
丢了EU后面的军工厂都还在
45%水泥地资源不输EU
仗绝对还有得打
就怕的就是那群军团老爷，丢了EU就像丢了魂一样
AFK的AFK 逃叛的逃叛
就比如像树雷，前两天还打得虎虎生威的
这两天集体逃叛后直冲40%修正
生产力直接丧失，这才是最大的问题

作者: fsalo 时间: 2010-10-12 13:38

引用:

原帖由 星的鼓动是爱 于 2010-10-12 13:30 发表

问题就出在集体逃荒上
丢了EU后面的军工厂都还在
45%水泥地资源不输EU
仗绝对还有得打
就怕的就是那群军团老爷，丢了EU就像丢了魂一样
AFK的AFK 逃叛的逃叛
就比如像树雷，前两天还打得虎虎生威的
这两天集体逃叛后直冲 ...

有考虑到EU洞数+殖民能力,能产出多少科技点吗?,能再造就多少高级军工?..这还不包括EU的资源高产..只是以洞数来算
小EU星系不太有人理,也是跟星系整体洞数有一定的关系,为了那点产能,还不如水泥集中一星系防守发展

[ 本帖最后由 fsalo 于 2010-10-12 13:55 编辑 ]

作者: fsalo 时间: 2010-10-12 14:06

-------------

说到这个倒是粗想到一个可行性...每个星球多一种科技加成数值

EU科技加成低,资源加成高
水泥科技加成高,资源加成低
若想两者都高..除非改球

这样一来可缩短不少科技差距

[ 本帖最后由 fsalo 于 2010-10-12 14:13 编辑 ]

作者: zorro 时间: 2010-10-12 14:15

我还真不明白LZ为什么这么纠结科技，科技也是靠生产力提上去的，生产力不够你科技还是提不动的。

作者: fsalo 时间: 2010-10-12 14:25

引用:

原帖由 zorro 于 2010-10-12 14:15 发表
我还真不明白LZ为什么这么纠结科技，科技也是靠生产力提上去的，生产力不够你科技还是提不动的。

如果只能殖一球

A球洞数20..数值100,100,100
B球洞数40..数殖50,50,50

船厂不占洞数
你选哪个?
我选B球

[ 本帖最后由 fsalo 于 2010-10-12 14:36 编辑 ]

作者: zorro 时间: 2010-10-12 14:42

引用:

原帖由 fsalo 于 2010-10-12 14:25 发表

如果只能殖一球

A球洞数20..数值100,100,100
B球洞数40..数殖50,50,50

船厂不占洞数
你选哪个?
我选B球

我拿A球只产资源，然后扔去拿B球的人让他只升科技造船，他再分我点船让我蹭经验。

效率上高过你拿B球一半资源一半科技吧？

作者: 星的鼓动是爱 时间: 2010-10-12 14:49

如果是我肯定选A球然后轻轻一改
美滋滋的大EU就这么出来了
我就不知道LZ纠结这科技干什么
现在还造不出反阳+拉凯这种最民工的配置
只能说你要不刚刚上手1星期，要不就是你根本就不会玩，全部球都种资源去了

作者: 雷切爾 时间: 2010-10-12 14:50

弱國的我表示很大壓力

EU沒有、略沒有、水泥領土沒有一半、還有一狗票人整天喊戰

他們不安現況，為求吃肉不惜滅國

在這種情況，我也只能種地造灰

掃灰什麼的打一打，馬上把愛麗黑化

那時還談什麼種地，國都沒有了

作者: shimako 时间: 2010-10-12 15:01

引用:

原帖由 雷切爾 于 2010-10-12 14:50 发表
弱國的我表示很大壓力
EU沒有、略沒有、水泥領土沒有一半、還有一狗票人整天喊戰
他們不安現況，為求吃肉不惜滅國
在這種情況，我也只能種地造灰
掃灰什麼的打一打，馬上把愛麗黑化
...

去玩文明5吧种田的好游戏

作者: fsalo 时间: 2010-10-12 15:22

引用:

原帖由 zorro 于 2010-10-12 14:42 发表

我拿A球只产资源，然后扔去拿B球的人让他只升科技造船，他再分我点船让我蹭经验。

效率上高过你拿B球一半资源一半科技吧？

若我两球都是B...一个全资源一个全科技...一定时间内产能谁输谁嬴还很难讲
有算到建设的时间差异?还有每级能增加的产能?
另外为何你不是选A+A?

作者: fsalo 时间: 2010-10-12 15:24

引用:

原帖由 星的鼓动是爱 于 2010-10-12 14:49 发表
如果是我肯定选A球然后轻轻一改
美滋滋的大EU就这么出来了
我就不知道LZ纠结这科技干什么
现在还造不出反阳+拉凯这种最民工的配置
只能说你要不刚刚上手1星期，要不就是你根本就不会玩，全部球都种资源去了 ...

不想争这个...至少你也像 zorro 讲个道理来依据,有点建设性的东西,这样才有相互研究的可能性吧?

作者: zorro 时间: 2010-10-12 15:49

引用:

原帖由 fsalo 于 2010-10-12 15:22 发表

若我两球都是B...一个全资源一个全科技...一定时间内产能谁输谁嬴还很难讲
有算到建设的时间差异?还有每级能增加的产能?
另外为何你不是选A+A?

因为在资源上A的速度比B快啊，即使都升满以后是一样的，但是升的过程A要快。而且A需要花在建造上的资源和时间都比B少不是么？

而科技是不受星球的百分比影响的，所以只管挑洞多的。

效率就是要专职专能，我来耕田用A，军工要攀高科技用B。

作者: fsalo 时间: 2010-10-12 16:00

引用:

原帖由 zorro 于 2010-10-12 15:49 发表

...

--
其实我也可以讲有产能没科技也是没用....
为何你一定要纠结产能
----
这就是比例平衡问题,就如同你与我举的例
----
EU洞数及产量都高于水泥...若在仔细算最佳比例好了
一个EU星系,你觉得要多少水泥人数来补,无论是科技产量或资源产量?又需多少时间拉平?
专职是多号专职还是分工专职?
多少人耐的住那种沉闷与同心?
无EU国与有EU国差距会有多少?
至少你举的例还有多洞球来玩平衡比例..没EU国呢?
----
除非你是多号专职..不然EU的影响一定更加拉大差距
而且eu也拿来玩专职军工会怎样?就水泥的会玩专职吗?

[ 本帖最后由 fsalo 于 2010-10-12 17:01 编辑 ]

作者: zorro 时间: 2010-10-12 16:11

没科技有产能我再差也可以用MEGA粒子炮靠数量打打，有科技没产能啥都不能打。

我还没当过军工，只是散户，这轮我科技只造了1个月就拆光全部造船厂，目标配置的科技达到就够了。伯伦，反阳，姿势，盾，甲，机炮，仓，火控。
因为这轮是从比较开头的时候介入的所以我这样发展。

以前中途介入的时候基本就是直接略+高达+仓，然后拆光研究所开始造船。这样2星期就够。

那么你认为这两个我在产能一样的情况下都猛出船互相PK的话，前者一定赢后者么？

作者: 上杉俊 时间: 2010-10-12 16:12

要主力几个小号养几个军工号出船
要灰 N个小号去1个军工那领反应灰
要扫灰 N个小号去另1个军工那领扫灰
当然军工号肯定要充钱

所以首先要解决的就是多开小号党的问题其次才是网吧老板玩SSW算不算另类作弊的问题

作者: Esmey 时间: 2010-10-12 16:20

引用:

原帖由 shimako 于 2010-10-12 15:01 发表

去玩文明5吧种田的好游戏

野蛮5咋种地

ai会隔着千山万水来你首都边上开分基地的..

绝对得了种钉党的真传啊

作者: 魔力之翼 时间: 2010-10-12 17:36

从发展到走上正轨，一个非老手大约需要一个月的时间
开服后一个月来还不算晚

问题是走上正轨后，资源该少的还是很少。
另外这个游戏的战舰配置、战术在“玩”中所占的比例太大了，新人一般先死在这里，而不是资源。产出来的基本都是垃圾，那点可怜的科技时产，好不容易点出来些比较见得人的科技，也送两个字——白点。

新人该如何？比较简单的方式是发展以资源为主，科技辅助达到基本项目满足，如殖民10，辅控10（雷达）。之后就完全产资源，这笔资源可以在国内找军火商买船，一般不特地加修正高的弱国不会难找到。如果有兴趣自己研究配置，那最好，不过新上手不对游戏各种战斗有较多了解是很困难的。最好找人给出建议，告诉他们你要造干嘛用的船，让他们告诉你该怎么配，现在玩家配船素质普遍很差，如果对配船有追求，学习以后一定要自己去改进。这样让不知道该如何发展的新人避免了无效产能的状况出现，能更快走上游戏的轨道。

作者: 魔力之翼 时间: 2010-10-12 17:39 标题: 回复 38# 的帖子

如果对打仗没兴趣，时间不多，则逆之
主科技，辅资源，然后可以做军火商，顺便贡献点势力科技。如果发现势力领导富的流油，可以试着敲一笔。

作者: 晟剑 时间: 2010-10-12 19:34

我已经被人敲诈了数万艘船了

作者: ChaosKira 时间: 2010-10-12 22:08

LZ居然提科技
HD不是比ZY多60%的科技加成么

60%啊,什么概念...........

作者: 究极黑洞炮 时间: 2010-10-12 22:55

引用:

原帖由 shimako 于 2010-10-12 15:01 发表

去玩文明5吧种田的好游戏

CIV4还可以抢长城挡野蛮人

CIV5光种田不造兵你也会被小野虐得死去活来的

[ 本帖最后由究极黑洞炮于 2010-10-12 22:57 编辑 ]

作者: 无双的坏鸟 时间: 2010-10-12 23:27

引用:

原帖由 究极黑洞炮 于 2010-10-12 22:55 发表

CIV4还可以抢长城挡野蛮人
CIV5光种田不造兵你也会被小野虐得死去活来的

小野可是传说中单城爬科技出兵的神奇种族啊

LZ提那个第一轮就提到现在...算是月经贴的一种了，弱化EU，弱化EU别人还有什么理由会起争端，根本就不存在利益之争

，利益之争就是FOX的羊毛啊～～

作者: fsalo 时间: 2010-10-13 09:11

引用:

原帖由 无双的坏鸟 于 2010-10-12 23:27 发表

小野可是传说中单城爬科技出兵的神奇种族啊

LZ提那个第一轮就提到现在...算是月经贴的一种了，弱化EU，弱化EU别人还有什么理由会起争端，根本就不存在利益之争，利益之争就是FOX的羊毛 ...

这个我知道,所以我才讲我开的是无聊蛋疼讨论帖,而不是建议帖

如果不是玩过那种人山人海的轮回印象深刻,早闷到玩不下去了
利益问题,我的确想弱化EU对科技产能与累积速度的影响,资源产能倒无所谓
扩大无EU国的生存空间.减低逃荒潮的效应
以EU的资源产能就算在水泥区弄科技,累积速度已经很快产能也多
更别讲若直接把EU球当科技球玩,那累积速度与产能更可怕,差距更大
EU球被当科技球玩,这才是我在意的,那种差距太可怕了

作者: fsalo 时间: 2010-10-13 09:56

引用:

原帖由 魔力之翼 于 2010-10-12 17:36 发表
从发展到走上正轨，一个非老手大约需要一个月的时间
开服后一个月来还不算晚

...

这也是大部份人,都喜欢进入相对大国而不是小国的原因
至少还能平安种一个月田,建筑上能安排的合理点,出点中上船还OK(不包括科技乱点浪费太多的)
这也是郁闷的原因,种了一个月,出船数输人就算了,船的配置也差EU军很多
非EU地的个体户或晚进的,我是比较建议直接出大量对星,直接十引,侦查玩游击打星系,而不是去出精装,或火力船

开服一个月才来,顶多出点扫灰吧,除非有人供应资源直接全力冲科技
没人帮忙想出点中上船几乎不可能,就算能再平安种上一个月,等能出的时候,差不多已经打完了
也因为这样晚进的还是进入大国比较多,扫灰船还能打打顺风仗,进入小国是找虐,可能扫灰船都还没出就被灭了

一般大概都是一个月定局,两个月就开始等轮回了,也是因为累积科技需要的时间长,建筑时间也长
所以对晚进的人而言,通常都是玩酱油

我觉得这也是越来越没人气的原因,种一个月出不了什么好船,每轮都这样种不闷才怪
我是比较喜欢玩小国,打顺风仗觉得蛮无聊的..只是常被虐就是了
-----------
小国个体户想买船?也要军团或军工没逃荒或酱油才行阿

[ 本帖最后由 fsalo 于 2010-10-13 10:12 编辑 ]

作者: Esmey 时间: 2010-10-13 10:08

+45的国,20天就差不多可以玩雷击伯伦了好不,还是精装的.

作者: oss 时间: 2010-10-13 10:12

+45的国家玩的起雷击么?另外雷击伯輪有必要精装么?

作者: Esmey 时间: 2010-10-13 10:15

至少要有姿势5吧 +火控可以算精装了

有和没有的区别还是很大的

玩不玩得起么,你问zy的同学吧.

作者: shamanking 时间: 2010-10-13 10:23

码这么多字讨论平衡性相当给FOX面子啊

对比SD那个SBBBS

作者: fsalo 时间: 2010-10-13 10:38

引用:

原帖由 Esmey 于 2010-10-13 10:15 发表
至少要有姿势5吧 +火控可以算精装了

有和没有的区别还是很大的

玩不玩得起么,你问zy的同学吧.

简装火力船

作者: Esmey 时间: 2010-10-13 11:35

这叫简装,那精装长啥样?

既然来的晚,就没可能什么都会吧.

作者: Esmey 时间: 2010-10-13 11:38

我大概d4进的yh,大概d20下去种的水泥地,最外层星团,没改球.

这是我的科技,58w丢了势力,现在还有20w空着.

+45的势力20天是绝对够出船玩了.

[attach]9671[/attach]
[attach]9672[/attach]
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作者: 琉璃云光 时间: 2010-10-13 11:40

捏笨蛋

作者: 晟剑 时间: 2010-10-13 12:02

这科技连伯轮都造不出，难道要造黄瓜神器？

作者: Esmey 时间: 2010-10-13 12:19

这什么眼神..

作者: 魔力之翼 时间: 2010-10-13 13:35 标题: 回复 46# 的帖子

那是小RMB战士

作者: 魔力之翼 时间: 2010-10-13 13:42

要知道开服就算第一天就来的，玩的好的，可能有些都是初期投入大量RMB的，尤其那些很出风头的玩家

那么晚来的人，是否达到这种标准了？而且晚来的相对于早来的，同样标准的投入收益更大，只是因为时间问题，少得了别人一个月的资源和科技。但这不是太大问题，除非把自己当成国家的主角。晚来还想追上早来的人这段差距这是不合理的，但是差距其实也不是很大，真正大在 RMB投入量是否达到某个水准时间投入是否够多发展策略是否合理或超群。

水泥地还是小EU是很容易种满的，如果靠各种手段混上大EU，其实种几天就能开工了，更不用说。

作者: oss 时间: 2010-10-13 15:33

如果是新人去小国赚高修正还是不错的,去了-14%大国住水泥地没人理才最惨呢.不过水泥地既要科技又要出船实在不现实啊.当然有eu住谁不喜欢呢?

作者: 御桜凛 时间: 2010-10-13 18:13

cnm 我才不要种EU

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