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标题: [讨论] 关于所谓的“道德” [打印本页]

作者: 独孤行者 时间: 2008-9-4 03:51 标题: 关于所谓的“道德”

这是我在另一贴里面的回贴，发现某些人对问题的认识模糊不清，首先转过来：

-----------------
To某好战派：

我们不谈什么道德，就以你的“实力至上”的态度来谈一谈“联盟”这个事情。

你以为国家之间的联盟真的是一相情愿的荷尔蒙发作？是SL的女王跟ZY的总统一见钟情了所以私下里暗送秋波？

或者，你以为SL这轮为什么回这么强大？

在这个银河系，国家众多，关系复杂（废话），要想获得领先地位，除了攻城略地的硬实力以外，必须具备一些外交的软实力。如果一个国家A能与另一国家B签定停火协议，以集中力量对付另外一些国家，必然能获得更大的利益。

只不过，这个利益是A与B共同获得的。所以以好战派的观点来看，可能得不偿失，因为“得不到最终胜利就等于失败”。

但是，如果你A国不跟B国联盟，同时宣了ACD，反过来CD结盟了，人家集中兵力吞了你A和B，你们两国都讨不到好。

而如果你选择结盟，就算得不到第一名，也不会被吞成了最后一名。

更何况，选择了结盟为了能胜利，但是最终胜利的那一个国家绝对不会是孤家寡人。这里面会有一些纵横捭阖的外交手段，但是有一点是肯定的：结盟的行动是双方获利的，虽然对你的结盟的一国你没获利，但是对另外六国你都是获得了优势的。

另一个问题：信誉。

这个银河有强_盗逻辑和婊_子逻辑。强_盗逻辑是“老子想打谁就打谁”，婊_子逻辑是“翻脸不认帐”。不得不承认，这两种逻辑加起来确实能让你获得一时的利益。这就是博弈论“囚徒困境”中“先背叛一方获利”的原则。

但是很遗憾，SSW的宇宙正好是一个“多轮博弈”而不是单轮。

在多轮博弈中存在“信誉”问题。我首先以友好的态度相信你能与我合作、达到双赢。但是你一旦背叛我，我既采取报复措施让你在下一轮中也不得好过。报复本身不是目的，而是手段，是约束你不背叛我的手段，因为一旦你背叛我，你将损失更多，如果你够聪明你自然不会背叛我。这也就是“信誉”的由来，你可以看到，这翻推理中我没有涉及到一点普通的“道德”论，而是完全以你的“利益”论作为基础立场，但是最终却推出了一个“道德论”的结论。（扯远一点这正是人类社会中道德本身的由来）

但是这种约束力是有条件的：第一，双方足够聪明；第二，多轮博弈。

从你以上所有贴子的发言所表现出来的政治军事权谋思想来看，你不符合第一个条件。但是我以友好的本意假设你符合了第一个条件。

很遗憾，第二个条件你仍然不符合。

因为你自称再也不会玩SSW了。

也就是说，因为SL的背叛行动，可能会招来以后轮回中ZY的报复和其他国家的BS（结果就是不再有人愿意跟SL结盟或就算结盟也防着一把甚至背刺了你你也无话可说因为你背刺过别人）。SL的信誉被你们破坏怠尽，但是SL的其他人替你们接受了这个恶果。

你比上墙党更恶劣。

你的“婊_子逻辑”和“强_盗逻辑”能成功，是因为你们的皇帝和其他人的信誉在，ZY信任你们而已。而你们这一次行动把这种信誉彻底毁灭掉，导致SL四分五裂信誉破裂，ZY被迫迎战被打得山河破碎。你作为军阀是大爽了一把，可惜好景不长，ZY的抵抗和国内的其他势力的各方压力，再加上所谓的‘盗号’事件，让你用“婊_子逻辑”和“强_盗逻辑”爽一把的美梦破碎了，你居然跑到论坛上来撒泼。

可是，到底是谁获利了？ZY和SL都没讨到好，反倒是YH渔利了一把。政治低能如此，还好意思来论坛上说！

作者: 独孤行者 时间: 2008-9-4 03:55

虽然我很不愿意以“利益”来分析“道德”，但是当双方已经开始在“道德”上互相指责时，没有其他办法了。

说ZY“占领道德至高点”的人，请弄清楚，所谓‘道德’，不过是人类社会形成的一种交流规则。是人所共遵以互利的法则。真正的道德是具有可操作性的，可以分析其由来和执行者受利之处。

在“国家联盟”这件事上，就如我1L所说，这是种互惠关系，声誉是其他国家信任你的基础，也是对你的约束。

在“强盗和小人到底谁更恶”这个命题上，并没有一个确定的答案，因为各人立场不同。

但是有一点是可以确定的，如果你背叛过你的盟友，那么聪明的人不会再相信你与你结成互利联盟，损失的是你自己。而如果某人由于某种原因‘盗了别人的号’，但是仍然信守承诺，那么聪明人仍然会与他在需要的时候结成互利联盟——只不过把自己的号看紧一点而已，他不会受损失。

背信弃义的是“小人”，杀人放火的是“强盗”。我不想做什么道德上的无意义的指责，但我想告诉你们，按照游戏规则，“小人”会损失更多。仅仅就这个游戏而言，如果你要做“小人”，我给你的评价不是“无耻”，而是“愚蠢”。

[ 本帖最后由独孤行者于 2008-9-4 04:04 编辑 ]

作者: 加洛德 时间: 2008-9-4 04:09

现在谁也不干净了
SL是,老子就不要脸了也要打你
自由是,你不要脸,我不要命也宰了你

搞成这样,就差出人命了

作者: sirbillk 时间: 2008-9-4 04:11

现在两方变成了比下限了，，把人从墙上都惊下来了。

作者: 加洛德 时间: 2008-9-4 04:13

两边玩命给对方挖坑
然后YH海拔成了最高

作者: 独孤行者 时间: 2008-9-4 04:17

偶一直看戏，觉得这故事越来越离奇啊。开始听到的都是些小道消息，后来越来越奇怪。先是共伐YH，然后是背刺，然后是混战，又变成2打1，突然又SL内乱。

作为看戏的心态而言，偶觉得那个“盗号”事件像是暗杀，史书上大概可以这么记：
平行历XX年X月XX日，SL的攻势突然减弱。虽然不知道是怎么回事，ZY还是趁乱收复了不少失地。事后才知道，原来SL某几位军阀同时遭到刺杀，有的当场死亡（丢号），有的住院许久（丢船暴球），虽然SL高层尽力稳住局势重新发动攻势，但战事已不像开始那么顺利……

作者: 独孤行者 时间: 2008-9-4 04:18

引用:

原帖由 加洛德 于 2008-9-4 04:13 发表
两边玩命给对方挖坑
然后YH海拔成了最高

跑题了，我开这贴就是想告诉那些挖坑的人：别挖了，其实事情很清楚，自己种下的果子自己吃就是了。

作者: 独孤行者 时间: 2008-9-4 04:19

引用:

原帖由 加洛德 于 2008-9-4 04:09 发表
现在谁也不干净了
SL是,老子就不要脸了也要打你
自由是,你不要脸,我不要命也宰了你
搞成这样,就差出人命了

也不尽然，SL分裂了，现在很难说哪方势力能完全代表SL。

不过把帐号看做SSW里的生命的话，确实已经出人命了……

作者: 小麦饭 时间: 2008-9-4 04:24 标题: 回复 6# 的帖子

嘛,习惯就好,SSW一直是这样的,已经1年了

作者: 独孤行者 时间: 2008-9-4 04:26

引用:

原帖由 小麦饭 于 2008-9-4 04:24 发表
嘛,习惯就好,SSW一直是这样的,已经1年了

应该说政治斗争就是这样。SSW成功地模拟出了人类政治和军事双重斗争的画面……

作者: 小麦饭 时间: 2008-9-4 04:32 标题: 回复 10# 的帖子

因为这游戏根本就没什么规则,想怎么搞就怎么搞,后无来者不敢说,但肯定是人类历史上前无古人的游戏

作者: 安尼罗杰 时间: 2008-9-4 05:28

首先楼主要明白这是游戏，领导人是为国家其他玩家服务的，并非是真实世界的情况。

我并非是说要为军阀们辩护，但是无论利益还是道德，这些都是套在领导人身上的枷锁。玩家只是按自己的意愿游戏，至于是否按照领导人安排的玩，要看领导人的能力或者玩家自己的意志。外交上很多都是2选一的情况所以，很多情况下领导人必须牺牲一部分人的利益来满足另一部分，随后可能造成所谓的"叛乱"。

但是和真实世界不同，叛乱那方我认为没有道德上的枷锁，既然投下钱和时间，他们也有权考虑自己的权利而不是必须听从指挥。如果想要获得全国完全的统一，就必须以领导人的能力和魅力协调所有利益体，或者，完全封杀反对派，如同紫霄处理水果团。

因此，类似SL的时间很难去用道德指责军团底层(高层不知道是否之前有保证或许诺给外国)，因为他们本来就是一心打ZY的，最后只是皇帝在迫于压力之下，放弃了原属于自己的权利，所以让SL被反对派别掌权，然后攻打名义上的盟友。

所以，整个事件从道理上ZY只能指责SL前任皇帝没有尽力维护盟约，至于SL内部矛盾那是另一回事。
还有一点就是盟约是本国的外交和皇帝必须协调好国内意见后以个人信誉和道德作为保证去签订的协议，各位皇帝高层都应该斟酌再三国内的意愿去处理，否则就变这样的笑话了。

作者: 安尼罗杰 时间: 2008-9-4 05:29

至于所谓的账号事件，个人以为和SL以及ZY都是完全无关，那只是个人信誉和道德的拷问。

作者: 宮小路瑞穂 时间: 2008-9-4 07:36

引用:

原帖由 安尼罗杰 于 2008-9-4 05:28 发表
首先楼主要明白这是游戏，领导人是为国家其他玩家服务的，并非是真实世界的情况。

我并非是说要为军阀们辩护，但是无论利益还是道德，这些都是套在领导人身上的枷锁。玩家只是按自己的意愿游戏，至于是否按照领导人安排的玩，要 ...

有不同意见的军阀么...并不是一味调解就能解决的..

或许你可以调解第一次第二次  但是你没办法一直调解到第九次第十次  每次他们不会忘了前一次于是就有了积怨等着容量超负荷后一下子爆发出来..

对一个国家来说不管他的政见如何只要在这个国家每个人都是份战力  能保证当然是最优先前提  不能保证其战力为己所用至少也要保证不会为敌所用

我觉得有时候让两个私下关系不错且政见统一的领导者一个唱红脸一个唱白脸以维持平衡但又可以在关键时刻各自让双方都冷静下来是比较好的..

作者: 超人徐 时间: 2008-9-4 08:19

引用:

原帖由 独孤行者 于 2008-9-4 03:55 发表
虽然我很不愿意以“利益”来分析“道德”，但是当双方已经开始在“道德”上互相指责时，没有其他办法了。

说ZY“占领道德至高点”的人，请弄清楚，所谓‘道德’，不过是人类社会形成的一种交流规则。是人所共遵以互利的法则。真正的道德是具有可操作性的，可以分析其由来和执行者受利之处。

在“国家联盟”这件事上，就如我1L所说，这是种互惠关系，声誉是其他国家信任你的基础，也是对你的约束。

在“强盗和小人到底谁更恶”这个命题上，并没有一个确定的答案，因为各人立场不同。

但是有一点是可以确定的，如果你背叛过你的盟友，那么聪明的人不会再相信你与你结成互利联盟，损失的是你自己。而如果某人由于某种原因‘盗了别人的号’，但是仍然信守承诺，那么聪明人仍然会与他在需要的时候结成互利联盟——只不过把自己的号看紧一点而已，他不会受损失。

背信弃义的是“小人”，杀人放火的是“强盗”。我不想做什么道德上的无意义的指责，但我想告诉你们，按照游戏规则，“小人”会损失更多。仅仅就这个游戏而言，如果你要做“小人”，我给你的评价不是“无耻”，而是“愚蠢”。

首先，“道德”是社会约束，“道德制高点”就纯属扯皮的工具，你在这里论述“小人”比“强盗”更“恶”或者“愚蠢”，这本身不就是“抢占道德制高点”的行为吗？

至于“国家联盟”，没有错，声誉是联盟的一大约束，背叛联盟应当受到惩罚。你可以不再信任这个国家，背刺这个国家，但是，你有权进行无限制的报复吗？有权盗他的号，爆他的船，电梯他的国民，锁他的球吗？北==约违背了不东扩到原华==约成员国的承诺，俄螺丝就有权用核武把他们都炸飞吗？

在“强盗和小人到底谁更恶”这个命题上，确实无法评论。但是我要说两个都不是啥好东西，这也是事实吧。“强盗”可以说“我抢的是小人，所以我是在伸张正义”吗？而有些人就是这么说的。

至于你最后那个论断，貌似客观，其实可笑，我就问一问，在这个社会上每天都有人背叛朋友，也每天都有人杀人放火，那为什么警察抓起来，被法院判刑的都是“强盗”，而不是“小人”呢？

因为“小人”缺德，“强盗”犯法；“小人”可恶，“强盗”该杀。“小人”是利用人情牟取不当利益，破坏了“道德”；而强盗是“规则”的破坏者，为了维护规则不能容许他们存在。同样是损伤人，为什么有些人总要说强盗是好样的呢？

我这样一说，貌似也有几分道理吧？

作者: 星踪幻影 时间: 2008-9-4 08:19

引用:

原帖由 sirbillk 于 2008-9-4 04:11 发表
现在两方变成了比下限了，，把人从墙上都惊下来了。

作者: 超人徐 时间: 2008-9-4 08:28

引用:

原帖由 sirbillk 于 2008-9-4 04:11 发表
现在两方变成了比下限了，，把人从墙上都惊下来了。

我就是被惊下来的

作者: 天使哭出血 时间: 2008-9-4 08:44

SL的背刺行为.每轮都在发生.是这战争游戏的范畴.但盗号的报复手段.已经是破坏了规矩.

作者: 宮小路瑞穂 时间: 2008-9-4 08:48

盗号的可耻盗号的也是笨蛋盗号的还是穷鬼

选择什么方法都行居然选择盗号这种既遭人鄙视又效果不大方式

都是笨蛋

聪明人是会借刀杀人的

作者: 魔力之翼 时间: 2008-9-4 08:49

一堆理论家，真口怕

作者: 苹果 时间: 2008-9-4 08:52

Ａ＼Ｂ＼Ｃ３个人是一起玩SSW的好朋友，然后A不玩SSW了，B拿了A的号去背刺C，那A会同意B拿他的号去打他好朋友吗？？？？？有本事自己出号，拿别人的号扔灰，拿别人的号背刺算啥玩意？？？？？？？？？

作者: 苹果 时间: 2008-9-4 08:57

然后不管是C还是A拿回了帐号，B就装委屈了，早知今日你何必当初呢？
有人说的好：一心想阴别人的人最后被人阴，口口声声打破人情游戏的人其实就是最看重人情，只不过他们只认自己的人情，不认SL其他人的人情，他们的人情在银河，现在好了吧，SL胜利也快拿不到了，银河捡个现成便宜，看你们下轮是呆不下去了，怎么还有脸呆呢？机关算尽，自由送的胜利不要，到头来鸡飞蛋打一场空。。

作者: 星种 时间: 2008-9-4 09:06

         怎么又说我们得利 ...=.=  怎么看...胜利都和我们无关吧.. 我们边远东部国家..小哈我一直接触过,我觉得这轮她犯得一个错就是,没做好沟通....太武断的行事,先斩后奏没和大家商量..她消失了2个多星期,对形势判断出现了偏差....导致SL后面的乱...
   其实YH当时已经做好了2国打我们的思想准备,目标很明确,打SL,放ZY....(=.= SL的兄弟不要怪我们啊 ,你们离得近,创伤肯定最大),最好的是趁2国兵力先后到,利用时间差,拼命吃掉一个(两个大国肯定互相有戒心,.对方稍微被削弱点,只要无伤大局应该不会出手),拖延时间,等外围局势变..
   第2个...如果抵挡不住,死灰住SL(YH灰一个国家还是可以的)...让ZY占地...当两国领土差不多的时候,估计局势肯定有变.就算YH灭了,两国爆发战争的几率很高.....SL不会放弃胜利科技的....ZY从我最开始的接触我想也是吧..
      = =    你觉得我们会很无聊的去打ZY?? 那么远...伤及不到本土....
                              关于盗号....这事情...无话可说.......原来最起码都在游戏范畴以内..现在这事情...确实有点失格....

[ 本帖最后由星种于 2008-9-4 09:11 编辑 ]

作者: 狮子王 时间: 2008-9-4 09:10

为什么你们ZY总恶心的做出了超乎正常的举动后还要以什么道德，什么规则，什么信义来为自己狡辩。

你们以为黑掉的墙还能洗白吗？说的越多涂的越黑，这年头就是缺什么吆喝什么，现在还要宣扬YH拿胜利，ZY是为信义而战，是个人都看的到ZY做了这么多下作的勾当，就是拼命了为了那个胜利科技在前进，还说个P啊，当了婊子不带这样立牌坊的。

作者: 星种 时间: 2008-9-4 09:10

引用:

原帖由苹果于 2008-9-4 08:57 发表
然后不管是C还是A拿回了帐号，B就装委屈了，早知今日你何必当初呢？
有人说的好：一心想阴别人的人最后被人阴，口口声声打破人情游戏的人其实就是最看重人情，只不过他们只认自己的人情，不认SL其他人的人情，他们的人情在银河，现在好 ...

苹果 =.= ZY送科技这件事情是不可能的........你们打我们的两天前..我已经说过YH的立场...结果后面就被你们宣了...呵呵.....如果送科技完全可能等SL胜利科技受到威胁的时候..再出手啊..

作者: movemove 时间: 2008-9-4 09:11

LB又一次的蹲了墙角.....

作者: 星种 时间: 2008-9-4 09:15

引用:

原帖由 movemove 于 2008-9-4 09:11 发表
LB又一次的蹲了墙角.....

可怜的LB =.= 一级战犯路过......

作者: movemove 时间: 2008-9-4 09:16

引用:

原帖由星种于 2008-9-4 09:15 发表

可怜的LB =.= 一级战犯路过......

下轮给我回LB赎罪.....

作者: 星种 时间: 2008-9-4 09:23

我只养养LOLI哦......

强烈要求把LB的无脸换掉...简直是黑暗的记忆...

作者: movemove 时间: 2008-9-4 09:27

奇怪，为啥LB的无脸会是星战里的R2......

LB和星战完全无关啊......

FOX,把KK扔去当LB无脸吧

作者: 苹果 时间: 2008-9-4 10:19

引用:

原帖由星种于 2008-9-4 09:10 发表

苹果 =.= ZY送科技这件事情是不可能的........你们打我们的两天前..我已经说过YH的立场...结果后面就被你们宣了...呵呵.....如果送科技完全可能等SL胜利科技受到威胁的时候..再出手啊.. ...

那时候的情况，如果不打银河，SL自由肯定要走火，自由主动打了银河，就是表明放弃了胜利

作者: 虚空小使者 时间: 2008-9-4 10:24

引用:

原帖由苹果于 2008-9-4 10:19 发表

那时候的情况，如果不打银河，SL自由肯定要走火，自由主动打了银河，就是表明放弃了胜利

放弃了胜利

，好吧，您现在把船全都爆掉吧，那个时候都能放弃，不代表这个时候不能放弃啊

别喷我，我不是SL的人，我是HD间谍

作者: 苹果 时间: 2008-9-4 10:27

帮人去打仗，却被人扫了家，还被人扔灰拖，我的船已经死光了，放心吧

作者: 虚空小使者 时间: 2008-9-4 10:31

引用:

原帖由苹果于 2008-9-4 10:27 发表
帮人去打仗，却被人扫了家，还被人扔灰拖，我的船已经死光了，放心吧

您的船光了，啊，那真可惜，麻烦把其他主力的船也爆了好吧，反正SL的舰队分都是灰了，你们也把舰队灰搞成灰不是更欢乐

反正您不是说ZY放弃胜利么

作者: 我人 时间: 2008-9-4 10:32

一个月不见，嘘嘘的推理思维跟语言组织能力大有长进啊

作者: 苹果 时间: 2008-9-4 10:33

是放弃了，就算被背刺后，S级控制在自由手里的时候，自由也没发动对SL的战争，一直处于防御状态，当时SL要想拿胜利也就可以不动，胜利是稳到手的。但相反的是，当SL拿回公王后立马对自由宣战，还扫了EU，自由还不还手，当自由是什么？？？？？？

作者: 两只老虎跑得快 时间: 2008-9-4 10:34

引用:

原帖由苹果于 2008-9-4 08:52 发表
Ａ＼Ｂ＼Ｃ３个人是一起玩SSW的好朋友，然后A不玩SSW了，B拿了A的号去背刺C，那A会同意B拿他的号去打他好朋友吗？？？？？有本事自己出号，拿别人的号扔灰，拿别人的号背刺算啥玩意？？？？？？？？？ ...

苹果又在这儿乱喷了，喷的一点水平都没有，请记住，不管FOX定的规则如何，A是把自己的帐号卖给了B，并且有了事实上的商业关系，当然你可以扯没有证据表明A和B的帐号没有发生商业交易关系，你也可以扯帐号交易在SSW是不合法的，这些都是说法，站在某些角度来说都没粗，但是所有看这个帖子的人都知道你在胡扯。A把自己的帐号卖给B也好，租给B一轮回也好，总之这轮他及他的朋友都没有对这个帐号的拥有权的。。我想这点现实中的常识你总该有吧？不要乱喷了，苹果，会被其他玩家彻底bs的

作者: 苹果 时间: 2008-9-4 10:35

你们逼的自由走上了这条路，那就是让银河拿胜利科技

作者: 苹果 时间: 2008-9-4 10:36

引用:

原帖由 两只老虎跑得快 于 2008-9-4 10:34 发表

苹果又在这儿乱喷了，喷的一点水平都没有，请记住，不管FOX定的规则如何，A是把自己的帐号卖给了B，并且有了事实上的商业关系，当然你可以扯没有证据表明A和B的帐号没有发生商业交易关系，你也可以扯帐号交易在SSW是不合法的，这些 ...

你们不是说盗了其他号吗？难道都卖号了？？？？？？？卖号不卖号只有当事人知道

作者: 虚空小使者 时间: 2008-9-4 10:39

2婶-= =
我的推理思维跟语言组织能力一直都很不是最差的

话说SL扫了ZY，把ZY当成什么了，当成什么了呢。这是个谜，佛曰：“不可说”

2婶记得，下次在不想拿胜利科技做出防御姿态的时候，别人扫乃了，乃就盗他号爆他船就OK了

，世界就清静了

作者: 我人 时间: 2008-9-4 10:41

没有下轮了，去他妈的SSW，去他妈的SL，去他妈的ZY，都见鬼去

作者: 高机动小百合 时间: 2008-9-4 10:42

这意思是说:

黑米:这号卖给你了(只卖一端时间,到了我想拿回来的时间就拿回来)

买号者还以为买了所有权,其实是使用权啊

那啥,国家不是在整顿取消小产权吗

违规啊,小心被河蟹

作者: 苹果 时间: 2008-9-4 10:43

机关算尽最后还是吃憋，算计别人也要想到别人同样会算计你，彼此彼此，大家都没道德，不用喷来喷去，反正事实就是银河拿胜利，SL军阀是白痴脑子

作者: 莱因哈特feng罗严克拉母 时间: 2008-9-4 10:43

我其實很想說又關YH什么事情了什么不打YH，SL和ZY就會開火簡直無聊到底的借口還放棄勝利科技說穿了就是想借打YH擴展自己土地拿勝利科技而已

作者: 两只老虎跑得快 时间: 2008-9-4 10:45

引用:

原帖由苹果于 2008-9-4 10:36 发表

你们不是说盗了其他号吗？难道都卖号了？？？？？？？卖号不卖号只有当事人知道

苹果，我真的不想跟你喷了，你的道德标准真的有问题。。。我根本不用去理会当事人的情况，这个是游戏，既然A不管卖也好租也好给人家玩也好，人家怎么玩都是人家的事情，因为大家玩得都是游戏，游戏里面输赢又能说明什么呢？你们就那么当真非要把大家可以一起游戏赖以存在的规则破坏掉？？？怪不得你们能干出那么多可笑的事情来，原来你们根本就不明白游戏该怎么玩。。。。与一群不知道怎么玩游戏的人玩是我玩网游以来最大的耻辱

作者: 两只老虎跑得快 时间: 2008-9-4 10:46

引用:

原帖由苹果于 2008-9-4 10:43 发表
机关算尽最后还是吃憋，算计别人也要想到别人同样会算计你，彼此彼此，大家都没道德，不用喷来喷去，反正事实就是银河拿胜利，SL军阀是白痴脑子

你说再多都白搭，这些都只是游戏里面的东西。。。。要算计在游戏里面算计，不要再外面算计。。。。跟你说这么多，才真正看清楚你们是什么人？当初选择了YH绝对正确。。。

作者: 虚空小使者 时间: 2008-9-4 10:47

引用:

原帖由苹果于 2008-9-4 10:43 发表
机关算尽最后还是吃憋，算计别人也要想到别人同样会算计你，彼此彼此，大家都没道德，不用喷来喷去，反正事实就是银河拿胜利，SL军阀是白痴脑子

YH拿胜利科技

2婶我现在上不了游戏，麻烦乃上去看看现在谁土地最多，不对，是看轮回那天谁土地最多

哦，SORRY，由于本人思维混乱，忽略了一件事，原来ZY全体都是YH的间谍。原来YH才是这轮的胜利者

作者: 苹果 时间: 2008-9-4 10:48

当然，有利与你的是你的道德标准，同样，有利于我的是我的道德标准，你好我也好，你阴我更阴，谁也没道德，要说你们是银河间谍吧，又不太象，要说不是吧，做的事情那简直就是白痴

作者: 莱因哈特feng罗严克拉母 时间: 2008-9-4 10:49

引用:

原帖由苹果于 2008-9-4 10:43 发表
机关算尽最后还是吃憋，算计别人也要想到别人同样会算计你，彼此彼此，大家都没道德，不用喷来喷去，反正事实就是银河拿胜利，SL军阀是白痴脑子

100多個星系差剩下9天輪回 YH離自由天遠地遠的。。就那么一個觸手接壤。。。。先不說集結兵力了你現在還好意思說YH拿勝利科技？就是SL崩潰的現在 YH都是守信沒對SL出手 YH這輪根本無意勝利科技！我靠了你真的有特留尼西特的資質嗯我們偷竊盟友是因為路人甲長得難看了這個理由真的無比強大

[ 本帖最后由莱因哈特feng罗严克拉母于 2008-9-4 11:01 编辑 ]

作者: 虚空小使者 时间: 2008-9-4 10:50

说归说，乃在诬蔑我，我会告乃诽谤的，说了我是HD间谍啊，HD间谍

[ 本帖最后由虚空小使者于 2008-9-4 10:56 编辑 ]

作者: 辣椒流沙包 时间: 2008-9-4 10:54

如果这不是游戏,这个是真正的国与国的战争,那么ZY.SL的做法,都无可非意.
如果,ZY统一了世界.大可以把这种不光彩的事情,从历史中抹去,然后加一正义色彩,大肆渲染
同理,SL也可以...

但是,这个只是个游戏,所谓游戏,就该有的底线.

背刺是所有的欺骗,背信弃义.至少还有一方不会认为他是错误,有50%可以理解为良禽择目而栖.

然后,偷窃,就是一种行为的错误.不管你怎么说,偷就偷,偷不会变为索取,

所以.我鄙视那些连做人的基本道德都放弃了的人,或者,不能在称呼他是人,只能用垃圾来形容~

作者: aerxiers 时间: 2008-9-4 11:05

所有势力互相敌对，所以请和同伴约好吧。

这游戏本来就不该也不会有永久联盟

SSW背弃盟约是完全合法的

因为永久同盟本来就不存在

别想把在把盗号和
事实上被承认的合法的 "背弃盟约"
(本来就不可能会永久持续的盟约) 放同一道德水平上

几轮下来背刺还少吗

[ 本帖最后由 aerxiers 于 2008-9-4 11:07 编辑 ]

作者: 独孤行者 时间: 2008-9-4 11:56

引用:

原帖由 超人徐 于 2008-9-4 08:19 发表

首先，“道德”是社会约束，“道德制高点”就纯属扯皮的工具，你在这里论述“小人”比“强盗”更“恶”或者“愚蠢”，这本身不就是“抢占道德制高点”的行为吗？

至于“国家联盟”，没有错，声誉是联盟的一大约束，背叛联盟应当受到惩罚。你可以不再信任这个国家，背刺这个国家，但是，你有权进行无限制的报复吗？有权盗他的号，爆他的船，电梯他的国民，锁他的球吗？北==约违背了不东扩到原华==约成员国的承诺，俄螺丝就有权用核武把他们都炸飞吗？

在“强盗和小人到底谁更恶”这个命题上，确实无法评论。但是我要说两个都不是啥好东西，这也是事实吧。“强盗”可以说“我抢的是小人，所以我是在伸张正义”吗？而有些人就是这么说的。

至于你最后那个论断，貌似客观，其实可笑，我就问一问，在这个社会上每天都有人背叛朋友，也每天都有人杀人放火，那为什么警察抓起来，被法院判刑的都是“强盗”，而不是“小人”呢？

因为“小人”缺德，“强盗”犯法；“小人”可恶，“强盗”该杀。“小人”是利用人情牟取不当利益，破坏了“道德”；而强盗是“规则”的破坏者，为了维护规则不能容许他们存在。同样是损伤人，为什么有些人总要说强盗是好样的呢？

我这样一说，貌似也有几分道理吧？

我不知道你是看不懂我的意思还是不愿意看懂，请仔细读一下我二楼的贴，看懂再来回贴。

我已经很清楚地说明“不谈道德只分析利益”了。

作者: movemove 时间: 2008-9-4 11:58

那啥，ZY和SL,乃们都爆球弃船删游戏吧.......

别说我是YH间谍......

作者: 独孤行者 时间: 2008-9-4 12:00

不过貌似我也有些自做多情，因为博弈论这种东西首先一条前提是“双方（或各方）都足够聪明”，现在看来能理解我的贴子说的事情的都是少数。能理解外交这种智力游戏的就更少了，也难怪领主和外交官难当了。

作者: sirbillk 时间: 2008-9-4 12:15

引用:

原帖由 独孤行者 于 2008-9-4 12:00 发表
不过貌似我也有些自做多情，因为博弈论这种东西首先一条前提是“双方（或各方）都足够聪明”，现在看来能理解我的贴子说的事情的都是少数。能理解外交这种智力游戏的就更少了，也难怪领主和外交官难当了。 ...

NONO，你要明白，铁打的国家流水的军团，所以利益并不等同，有人是土著，不肯破坏国家的JQ，有的下一轮会还不一定在你这里呢，肯定要辉煌一把。

作者: 独孤行者 时间: 2008-9-4 12:20

引用:

原帖由 sirbillk 于 2008-9-4 12:15 发表

NONO，你要明白，铁打的国家流水的军团，所以利益并不等同，有人是土著，不肯破坏国家的JQ，有的下一轮会还不一定在你这里呢，肯定要辉煌一把。 ...

这倒是

上面也有人说过了，领主们协调国内矛盾的问题

我发这个贴子只是希望那些拿着“道德”当武器的人看清楚“道德”是个什么东西再开喷

如果开始谈不同利益，起码是走上了正路

利益一受损就跑到论坛上大喊着“道德”撒泼，这就太无聊了

作者: 我人 时间: 2008-9-4 12:23

我从来只看到ZY拿道德当武器的

作者: sirbillk 时间: 2008-9-4 12:27

乃这次用地图炮把挖坑双方都埋了？

作者: 灼眼的菲特 时间: 2008-9-4 12:28

道德你死得好慘

作者: 独孤行者 时间: 2008-9-4 12:31

引用:

原帖由我人于 2008-9-4 12:23 发表
我从来只看到ZY拿道德当武器的

我就说你们看不懂我的意思么

如果有ZY人在论坛上骂别人不道德，那是他无聊

但是以我个人的观点，ZY的立场应该是“SL背叛了我们，我们从此采取报复行动”，只不过抽象点说成“你们背信弃义我们不再相信你们”

当然我不能代表ZY[政|府]，但是我相信这是ZY很大一部分土著的民意

这不是叫骂，是宣战。有这次战争和下轮回报复的事实在这里，就可以对以后ZY的盟友形成一种约束：“背叛既报复，哪怕两败俱伤”，有这种利益约束在，联盟才得以长久。这本是“结盟”这种游戏规则的一部分，只不过有人不明白而已。

作者: 独孤行者 时间: 2008-9-4 12:35

所谓盗号事件，也很明显不过是SL国内的矛盾扩大化而已，谁做的都还不一定，而能确定的一件事情是：这不过是几个别人所为，与代表ZY人民的ZY[政|府]无关。

所以，拿这件事情作为出发点在道德上攻击ZY的人也可以住口。

还有我前面分析利益的时候说的，就算真有“盗号”事件，这对ZY的外交也没有影响，因为ZY承诺过的事情全部做到了，其他国家仍然可以相信ZY。如果怕盗号，无非在内政上做一些肃清，但是上墙党满天飞你们谁又分得清谁是谁呢？

而那些在“盗号”事件上大谈“道德底线”的人，那只不过是发泄而已。

作者: 我人 时间: 2008-9-4 12:47

谁做的还不一定，好好，那你继续讨论这个谁做的还不一定的问题吧。

如果你觉得这是另一种稍微高级一点的洗白，那实际上还是越洗越黑。

不说了，爱咋洗咋洗，明年的今天回来一看，发现其实全是狗屁，就如同我看一年前那些闹的不可开交的帖子一样。

作者: 虚空小使者 时间: 2008-9-4 12:56

明年的今天，2婶，说到这个，你觉得SSW还能活到明年的今天吗

对了，我来武汉叫欢哥也一起出来唱歌，看小弟我唱明年今日给乃们听

作者: 两只老虎跑得快 时间: 2008-9-4 12:56

引用:

原帖由 独孤行者 于 2008-9-4 12:35 发表
所谓盗号事件，也很明显不过是SL国内的矛盾扩大化而已，谁做的都还不一定，而能确定的一件事情是：这不过是几个别人所为，与代表ZY人民的ZY[政|府]无关。

所以，拿这件事情作为出发点在道德上攻击ZY的人也可以住口。

还有我前 ...

一个无赖喷嘴，拜托喷也有点职业精神好不好？
天下无贼号已被黑米本人索回，这个由FOX的帖子为证。。。
苹果前面对于我的跟贴都已经默认就是他们干的。。。。
自己先去把帖子看完了再来发布你这些gp言论。。。

作者: 天使哭出血 时间: 2008-9-4 12:57

引用:

原帖由 独孤行者 于 2008-9-4 12:35 发表
所谓盗号事件，也很明显不过是SL国内的矛盾扩大化而已，谁做的都还不一定，而能确定的一件事情是：这不过是几个别人所为，与代表ZY人民的ZY[政|府]无关。

所以，拿这件事情作为出发点在道德上攻击ZY的人也可以住口。

还有我前 ...

别说了.这轮ZY的信誉数轮殿底了.盗号已经不是游戏范畴了.

作者: 我人 时间: 2008-9-4 13:01

我怕推倒已经伤心了，你去安慰他受伤的心吧

作者: 天道无为 时间: 2008-9-4 13:02

道德是小人的遮羞布，是伪君子的座右铭，是失败者的安全套。越是龌龊的人越爱把道德挂在嘴边为自己的无能开脱责任。

作者: 虚空小使者 时间: 2008-9-4 13:04

推倒的伤心就由乃来抚慰好了

用乃的基情感动他

作者: 独孤行者 时间: 2008-9-4 13:05

引用:

原帖由 两只老虎跑得快 于 2008-9-4 12:56 发表

一个无赖喷嘴，拜托喷也有点职业精神好不好？
天下无贼号已被黑米本人索回，这个由FOX的帖子为证。。。
苹果前面对于我的跟贴都已经默认就是他们干的。。。。
自己先去把帖子看完了再来发布你这些gp言论。。。 ...

我喷你了么？我喷谁了？我哪句话喷了？你自己喷习惯了吧，垃圾！

作者: 独孤行者 时间: 2008-9-4 13:06

引用:

原帖由我人于 2008-9-4 12:47 发表
谁做的还不一定，好好，那你继续讨论这个谁做的还不一定的问题吧。

如果你觉得这是另一种稍微高级一点的洗白，那实际上还是越洗越黑。

不说了，爱咋洗咋洗，明年的今天回来一看，发现其实全是狗屁，就如同我看一年前那些闹的 ...

我洗谁了？我为谁洗了？我不过是就事论是而已，我一个散户过客，谁谁盗你们的号跟我屁相干？你们骂ZY什么什么人又跟我屁相干？

作者: 独孤行者 时间: 2008-9-4 13:07

引用:

原帖由 天道无为 于 2008-9-4 13:02 发表
道德是小人的遮羞布，是伪君子的座右铭，是失败者的安全套。越是龌龊的人越爱把道德挂在嘴边为自己的无能开脱责任。

你个白痴，老子开贴就说了“不谈道德”，不认识中国字么？

作者: 独孤行者 时间: 2008-9-4 13:07

妈的，你们爱这么歪着讲随便你们吧。一群脑残，垃圾！

作者: 虚空小使者 时间: 2008-9-4 13:08

引用:

原帖由 独孤行者 于 2008-9-4 13:06 发表

我洗谁了？我为谁洗了？我不过是就事论是而已，我一个散户过客，谁谁盗你们的号跟我屁相干？你们骂ZY什么什么人又跟我屁相干？

是啊，你是过客，谁盗了号你跳出来辩解个啥，谁喷ZY你跳出来找喷个啥
我也是就事论事而已

作者: 狮子王 时间: 2008-9-4 13:09

LZ被你们弄失态了，嘘嘘赶快娶了楼主负责吧

作者: 虚空小使者 时间: 2008-9-4 13:10

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原帖由 狮子王 于 2008-9-4 13:09 发表
LZ被你们弄失态了，嘘嘘赶快娶了楼主负责吧

娶乃妹，乃妹我就娶，不管是乃妹子还是妹妹
乃怎么不去娶了LZ负责

作者: 1laalal 时间: 2008-9-4 13:15

引用:

原帖由 独孤行者 于 2008-9-4 13:07 发表

你个白痴，老子开贴就说了“不谈道德”，不认识中国字么？

楼主自己就在想表达ZY是个道德高尚的国家..靠.只许ZY放火.不许别人点灯..太强大了

作者: 两只老虎跑得快 时间: 2008-9-4 13:16

引用:

原帖由 虚空小使者 于 2008-9-4 13:08 发表

是啊，你是过客，谁盗了号你跳出来辩解个啥，谁喷ZY你跳出来找喷个啥
我也是就事论事而已

没错，我只是懒得跟这个孤独喷了，ZY的人除了苹果，月，剩下的人都不敢用真身现身，不跟这种人喷。。没意思。。
剩下的人我可能还漏掉几个，不过这个孤独肯定不是漏掉中的一个

作者: 虚空小使者 时间: 2008-9-4 13:17

引用:

原帖由 两只老虎跑得快 于 2008-9-4 13:16 发表

没错，我只是懒得跟这个孤独喷了，ZY的人除了苹果，月，剩下的人都不敢用真身现身，不跟这种人喷。。没意思。。
剩下的人我可能还漏掉几个，不过这个孤独肯定不是漏掉中的一个 ...

嘛，喷的欢乐了。大家该干什么干什么吧，2婶，晚上见

PS：LZ您需要加强受刺激的能力

[ 本帖最后由虚空小使者于 2008-9-4 13:18 编辑 ]

作者: 1laalal 时间: 2008-9-4 13:19

引用:

原帖由 两只老虎跑得快 于 2008-9-4 13:16 发表

没错，我只是懒得跟这个孤独喷了，ZY的人除了苹果，月，剩下的人都不敢用真身现身，不跟这种人喷。。没意思。。
剩下的人我可能还漏掉几个，不过这个孤独肯定不是漏掉中的一个 ...

人家苹果大神坚持认为那不是盗号.是卖给你的东西.老子拿回就拿回.跟你鸟事.

作者: 虚空小使者 时间: 2008-9-4 13:23

引用:

原帖由 1laalal 于 2008-9-4 13:19 发表

人家苹果大神坚持认为那不是盗号.是卖给你的东西.老子拿回就拿回.跟你鸟事.

假如我买那号给了钱了，他拿回是不是该给我补偿点损失啊

作者: 狮子王 时间: 2008-9-4 13:28

你娘亲的，你又没参战过，结果现在玩的比我还欢乐

作者: 虚空小使者 时间: 2008-9-4 13:29

引用:

原帖由 狮子王 于 2008-9-4 13:28 发表
你娘亲的，你又没参战过，结果现在玩的比我还欢乐

每天不是在工地监工就是在材料市场转悠

当然我要找点乐子啊

作者: 独孤行者 时间: 2008-9-4 18:35

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原帖由 两只老虎跑得快 于 2008-9-4 13:16 发表

没错，我只是懒得跟这个孤独喷了，ZY的人除了苹果，月，剩下的人都不敢用真身现身，不跟这种人喷。。没意思。。
剩下的人我可能还漏掉几个，不过这个孤独肯定不是漏掉中的一个 ...

感情您认为我是小号？那您还真抬举我了，谢谢啊！！

作者: 独孤行者 时间: 2008-9-4 18:37

引用:

原帖由 1laalal 于 2008-9-4 13:15 发表

楼主自己就在想表达ZY是个道德高尚的国家..靠.只许ZY放火.不许别人点灯..太强大了

您的智商也就只有这么点了，你也就能看出这么个意思来，跟你谈什么博弈沦什么智力游戏那还真是对牛弹琴。哦不好意思又侮辱牛了。

随便吧，随便你们怎么理解吧，我也想明白了，非要跟小学生讲微积分那还不是找不痛快么。

作者: 菲列特利加 时间: 2008-9-4 18:39

lz要火力支援不

作者: 独孤行者 时间: 2008-9-4 18:39

顶楼开篇一句话：“我们不谈什么道德，就以你的“实力至上”的态度来谈一谈“联盟”这个事情。”

沙发开篇第一句话：“虽然我很不愿意以“利益”来分析“道德”，但是当双方已经开始在“道德”上互相指责时，没有其他办法了。”

我不知道你们是不是看不懂汉字，或者根本就是文盲，还是不愿意理解因为理解了你们就找不到喷人的理由了而你们现在只需要发泄。

作者: 南山不朽尸 时间: 2008-9-4 18:57

有船有人权，弱国无外交。
基情逞一时，道德同狗屁。
银河茶话会下轮找人开演国内午夜场，人家打仗我们嗑瓜子。
很黄很暴力

作者: 萧瑟龙 时间: 2008-9-4 23:20

老淫尸还真是有闲心啊，快会棺材去吧，这不适合你

作者: 南山不朽尸 时间: 2008-9-4 23:38

太监龙你半夜起来干啥？伤口没好就多休息

作者: 超人徐 时间: 2008-9-5 00:19

引用:

原帖由 独孤行者 于 2008-9-4 11:56 发表

我不知道你是看不懂我的意思还是不愿意看懂，请仔细读一下我二楼的贴，看懂再来回贴。

我已经很清楚地说明“不谈道德只分析利益”了。

如果只谈利益，那问题简单多了

第一，ZY是脑残，大NC，翻脸前，信誓旦旦不要胜利科技，而且种田到轮回，既没有实利，而且也不能获取游戏快感，请问不是NC是什么。翻脸后，做出冒天下之大不韪的手段——类似现实世界放核武，且仍然未能获胜（报仇显然与利益无关吧），这不是NC么。

第二，同理SL原[政|府]也是NC，SL军[政|府]更加NC，放着好好的胜利科技不拿非要打脑残仗，结果被人核武炸飞了。

第三，YH干得不错，不过那也是生存所迫（不然就灭了），没有生存危机的时候也难免干NC事情，比如对LB开火。

第四，在这里喷的都是NC，如果所有人都是理性的利益追逐者，那喷有个P用。

作者: 超人徐 时间: 2008-9-5 00:22

发现我楼上有两具僵尸，很好，下轮我们合伙重振午夜档吧

作者: 九州丸子 时间: 2008-9-5 00:33

作者: caine 时间: 2008-9-5 02:52

这轮好热闹
本以为3轮AK做的已经惊天动地了
谁知道这轮闹了这些
突然很期待下轮了

作者: bioos 时间: 2008-9-5 03:17

引用:

原帖由 小麦饭 于 2008-9-4 04:24 发表
嘛,习惯就好,SSW一直是这样的,已经1年了

抓到诈尸的此方

作者: 帝国舰队司令 时间: 2008-9-5 21:49

他妈的，老子在墙上没住多久，你们居然把墙给弄塌了。。。

作者: 吃鸟的虫 时间: 2008-9-6 01:31

我就一句话。游戏里背刺或背盟都是在游戏范围内，而盗号则超出了游戏的范围，可以说
是丧失了做人的原则。我不BS游戏里背盟行为，但我绝对BS游戏里盗号行为。

作者: 漫步云端 时间: 2008-9-6 01:49

真热闹啊,期待下轮更热闹的

作者: 随便搞 时间: 2008-9-7 00:11

切,背信弃义就是游戏范畴了,爆船就不是了,既然爆船不是游戏范畴你们就应该建议取消爆船选项

作者: 南山不朽尸 时间: 2008-9-7 01:22

可怜孩子住哪个山区，也不架个卫星天线。现在还认为那是被暴了

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