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标题: [讨论] 严肃的说，伤害公式就不该这么改 [打印本页]

作者: 愤怒的栗子 时间: 2013-3-27 18:16 标题: 严肃的说，伤害公式就不该这么改

公式引用自群友

改版前（武器伤害+攻击/2）*攻速*技能系数*暴击系数*浮动系数*熟练系数*强化系数*无双系数*弱点系数-防御*2/3*攻速

改版后【武器伤害+（攻击/2-防御*2/3）*攻速】*技能系数*暴击系数*浮动系数*熟练系数*强化系数*无双系数*弱点系数

比较得知，改版之后，玩家努力获得的武器熟练度加成，强化系数加成，以及技能暴击等等的N倍系数，却反过来增强了目标的防御减伤效果？

这根本就不符合逻辑好吗？

作者: deviljz 时间: 2013-3-27 18:25

错了，以前是

((武器秒伤+攻击/2)*攻速*技能系数*暴击系数-防御*2/3*攻速)*浮动系数*熟练系数*强化系数*无双系数*弱点系数

作者: 愤怒的栗子 时间: 2013-3-27 18:38

本身蓄力类技能就是牺牲移动灵活性换伤害
现在这个公式直接把防御免伤能力放大到1.5~2倍
蓄力类技能还有什么存在意义呢？
能打两倍伤害，防御减免也是两倍

作者: deviljz 时间: 2013-3-27 18:52

这有什么问题？乘上系数你伤害是变高了还是变低了？讨论内部机制的“合理性”有意义么。

作者: 愤怒的栗子 时间: 2013-3-27 19:01

引用:

原帖由 deviljz 于 2013-3-27 18:52 发表
这有什么问题？乘上系数你伤害是变高了还是变低了？讨论内部机制的“合理性”有意义么。

请问开发组，作为“公测”中的游戏，不讨论游戏机制的合理性，讨论什么？
难道展望本赛季竞技场结算奖励吗？

作者: Proton 时间: 2013-3-27 20:07

引用:

原帖由 deviljz 于 2013-3-27 18:52 发表
这有什么问题？乘上系数你伤害是变高了还是变低了？讨论内部机制的“合理性”有意义么。

这句话从开发组成员口中说出来，太令人寒心了。
游戏内部机制的合理不重要么，还是就是官方从头抱着随便的态度？

作者: 南木 时间: 2013-3-27 20:13

抖S全能吃我大屌啦！

作者: 红树叶 时间: 2013-3-27 20:14

引用:

原帖由 deviljz 于 2013-3-27 18:52 发表
这有什么问题？乘上系数你伤害是变高了还是变低了？讨论内部机制的“合理性”有意义么。

内部机制要是合理的话还有意义要公测吗，虽然这是一款挨不到公测结束的游戏

作者: deviljz 时间: 2013-3-27 20:21

你们根本不明白我的意思

首先，说这个不合理本身就是一个奇怪的逻辑。很多游戏是按照百分比减伤的，我减伤40%的情况下，打我10伤害，减少伤害4，打我10000伤害，减少伤害4000，减伤提高了1000倍，伤害高的时候减伤数值也成倍放大，有什么问题么？这里也是一样

其实，我为什么说“没意义”，就算公式真是你想的那样先乘后减防，为了让最终伤害在我的预期范围内，我肯定会去调低伤害倍率、暴击倍率、熟练度倍率、武器改造倍率。最终你打出来的还是和现在差不多的伤害，而你看到的结果也仍然是：我改了武器伤害提高了，我的攻击力/魔攻提高伤害提高了，如此而已，对你们来说公式改不改并没有实际伤害高低上的差别和意义。

作者: midnight 时间: 2013-3-27 20:42

那之前為了調整火球,調高了火球暴擊倍數,用來達到破防效果,依照之前算法確實有達到技能調整目的,可是按照新的公式呢,還不是又削弱回來,難道說之前火球的調整也太強勢嗎?

作者: KAY 时间: 2013-3-27 23:18

随便算了下，发现确实很神奇：敌方防御越高，蓄力技能威力减免得越厉害。

在高防御的前提之下，单次最高伤害的技能却是：连射5和连射4，或者是锁骨/脚踝5（连射最终伤害以2次计算）

[ 本帖最后由 KAY 于 2013-3-27 23:20 编辑 ]

作者: bigman 时间: 2013-3-28 09:11 标题: 回复 9# deviljz 的帖子

你们开发组的有什么资格出来和玩家讨论什么合理性。
之前所有的合理或者不合理都是从你们的双手流淌出来的吧。
发现这样有问题就立马改，也不管会对玩家造成什么影响似乎是你们一贯的风格了。
那我倒要问问，所有bug都是玩家付出真金白银来买单，这到底合理还是不合理

作者: 姬宫千歌音 时间: 2013-3-28 09:20

这样算下来单手武器+拳套还是坑爹的样子

作者: 海底生物 时间: 2013-3-28 10:04

请各位玩家不要想着jjc的事情，这样一改动获益最大的不是玩家，是怪物！是副本！

平衡性平衡性，玩家一天玩多久jjc？除了魔王抢排位的几个，大部分玩家都在挂机，开发组这次砍得的pve不是pvp

pvp的话大家计算方式都是一样的，没什么好说的，或许表面上是公平了一点（我是没那么觉得）但这游戏守护的意义在什么地方？盾击敲晕人？

真心觉得盾墙这种技能不该留在最后，30多级就应该开放出来给玩家用，而不是48级才堪堪丢出来给玩家。
48级剑士，祭祀，冥法的几个48级技能完爆守护的那渣渣盾墙

你们去改伤害计算还不如多提高提高真正的坦克本体的能力
盾墙防御+30额外的在给15%-25%的总体减伤吧

SOC剑士弓都有90左右的防御，守护是在150左右，但这150和90效果拉开了么？
守护完全牺牲了输出能力，换来的是那么少60来点的护甲加成么？

还是那句话，xxx太弱了，我们来削弱下刀妹吧
希望开发组能真正的去强化一些职业的生存力，而不是砍别的职业去反衬出防御的作用

作者: 海底生物 时间: 2013-3-28 10:05

我希望有一天soc的副职业会有很多人选择守护（我是铠甲控）

PS: 在想醋栗子的论坛id是什么

[ 本帖最后由海底生物于 2013-3-28 10:06 编辑 ]

作者: KAY 时间: 2013-3-28 11:52

琢磨了下，硬要说现在的伤害公式合理的话，可以这么理解：

对于攻速大于1秒的慢速蓄力技：
防御高的人，看到对方蓄力，就会摆开防御阵势。这样减伤效果越大！
防御低的人，就算摆开防御阵势，减伤效果也不太高。

对于攻速小于1秒的快速瞬发技：
猝不及防的情况下，减伤的效果可以控制最小。

总结：瞬发技输出稳定，蓄力技要挑嫩的杀（不过副本的怪，普遍防御高昂……）

就像你不知道有狙击手，被狙是很痛的。但是你知道狙击手在哪的话，能就想办法减伤

作者: 郁雨玉羽狱 时间: 2013-3-28 13:13

结合楼主跟开发组发的公式，变形整理了一下：

注：武伤=武器伤害；攻=物攻&魔攻；防=物防&魔防；技伤=技能伤害

表面上看，是将防跟攻放到一起计算，似乎很合理

，但是其中隐藏了两点变化：
①武伤不再计算攻速。
②防现在计算技伤跟暴击。
这样变化的后果，个人觉得有三个：
①武器伤害不再计算攻击速度，导致攻速越慢的技能，牺牲攻速换来的伤害收益增加也就越少。简单说就是慢的强技能不如快的弱技能，你懂得

②双防计算技能伤害，意思就是技能伤害也会被防削弱。虽然这样发挥了防本应有的作用，但所谓的“火球有几率破防”就变得不可能，而且这样一来乱舞的“忽略部分防御”应该直接减防还是算作一个减防buff？
③双防计算暴击，意思就是，己方的攻击发生暴击的同时，对方的防御也发生暴击，即类似格挡受身之类的效果。我只能呵呵呵

结论：一定程度上打击了PVP三弓秒人队的气焰，但却使PVE的难度上升。

PS.开发组为了让我们看到结果是“我改了武器伤害提高了，我的攻击力/魔攻提高伤害提高了”，而违背公式内在的联系，无视合理性肆意修改，只求结果的行为，实在令人寒心

PSS.以上是我个人对公式的理解，仅出于讨论的目的，如果有错请轻喷，如果开发组认为我在胡说请封号

作者: 红树叶 时间: 2013-3-28 13:21

我是个懒人，基本不做什么分析的，然后总结下上述的结论，我打出来我自己的结果，开发组的做法是在是太让人心寒了，这是个测试中的游戏，测试的结果还是玩家真金白银的搞出来的，然后。。。就没有然后了，现在除了乱，我看不出别的了

作者: deviljz 时间: 2013-3-28 13:39

引用:

原帖由 郁雨玉羽狱 于 2013-3-28 13:13 发表
结合楼主跟开发组发的公式，变形整理了一下：
http://m1.img.libdd.com/farm5/20 ... C2699DA_540_80.JPEG
注：武伤=武器伤害；攻=物攻&魔攻；防=物防&魔防；技伤=技能伤害

表面上 ...

我写错了一点，不是武器伤害*速度，是武器秒伤

物理技能都是按照武器秒伤*3 计算武器伤害武器秒伤*速度和武器伤害含义是一样的

所谓什么防御发生暴击实在是莫名其妙，你的意思是说所有DNF啊wow啊那样百分比减伤的游戏都是不合理的存在？机战里你用个热血伤害2倍，你会去跟眼睛厂说对方防御也计算2倍所以热血不合理？

作者: 郁雨玉羽狱 时间: 2013-3-28 14:03 标题: 回复 19# deviljz 的帖子

嗯，武器伤害跟武器秒伤没有疑问了，感谢开发组指出

后面所说的“防御发生暴击”，意思是我在质疑，把防御挪到跟攻击一起计算合不合理。
在现在的公式里面，攻击首先减去防御，在这个减伤的基础上再来考虑暴击，我觉得这一点不合逻辑。
我的理解是，这一刀砍下去，首先考虑是否暴击，然后才真正砍到敌方身上，再来考虑敌方的防御。
我个人觉得，敌方的防御是固定值，那么在计算伤害的时候，其波动应该受后面的“浮动×熟练×强化×buff”的影响（比如乱舞忽略部分防御），而不是砍都没砍就先防御减伤。也许是无法理解百分比减伤的游戏理念，DNF之类的游戏我玩不下去（当然不是说SOC玩不下去

）

作者: Proton 时间: 2013-3-28 19:08

引用:

原帖由 deviljz 于 2013-3-28 13:39 发表

我写错了一点，不是武器伤害*速度，是武器秒伤

物理技能都是按照武器秒伤*3 计算武器伤害武器秒伤*速度和武器伤害含义是一样的

所谓什么防御发生暴击实在是莫名其妙，你的意思是说所有DNF啊wow啊那样百分比减伤的游 ...

虽说我没有玩过DNF或者wow等游戏，但是我认为开发组一味从那些游戏使用百分比防御机制来强调SOC新公式的合理性这一点是有问题的。
上网搜索了一下，发现以下问题：

首先，SOC的新公式，只是想往百分比防御机制上靠，但严格的说并不是百分比防御机制
其次，WOW的防御的减伤的百分比，是根据护甲和攻击对象的等级计算的，而且计算函数是分段的，SOC大大简化了其模型，那么新的模型是否还合理呢？
再次，WOW在每次伤害计算前，会对该次攻击是否是命中、闪避、暴击等进行判定再进行计算，虽然原文没有写明，但是既然做了如此的判断，我想相应的伤害计算公式应该是不同的，而并不是像SOC一样用一个统一的公式。

结论：我想说的是，任何一个定理的使用，都要有一定的前提，就像概率中的中心极限定理需要有有一定的采样数来支持，否则结果只会是错误或者无意义的。防御机制也是一样，好的百分比防御机制需要一套计算伤害的公式和一套计算命中、闪避、暴击等判定公式来支持。其是否合理，甚至应该和普通用户能达到的攻击/防御的数值值域有关系，并不是开发组想的那么简单。

最后是对开发组的建议：
你发现要进行修正A，需要降低模型中的一个参数，但是如果修正了A会产生问题B，需要修正问题B的话，不可避免的又会重新产生问题A。
在这种情况下，你应该改模型，但是重点考虑的应该是提高模型的维度，即：引入更多参数，那如果说SOC人物面板里的数值都用上了，没有参数了怎么办？方法一：加参数、方法二：用IF，即不同条件下使用不同的子模型，保证子模型的维度和原模型一致，那么总模型可以加一维。

参考原文：http://wowvault.ign.com/View.php?view=Guides.Detail&id=214

作者: GoldenLT 时间: 2013-3-28 19:31

作为一个打酱油的，看到大家都这么认真的在玩，而且还花时间提了建议，希望开发组也能重视下。。大家研究的星轨一刀后连PVE都很吃力……这……这真的好吗……好吧我去玩世嘉的三国征途了>_<

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