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标题: [讨论] FOX，削弱冥法，您好意思吗？ [打印本页]

作者: 伊卡洛斯酱 时间: 2013-1-11 19:48 标题: FOX，削弱冥法，您好意思吗？

先自报ID 2区依卡洛斯配置长期定型为1T1奶三纯冥法。
冥法的基础攻击低和魔攻加成低是众所周知的，看看技能树就知道，输出技能也就是两个瞬发低攻技能：邪恶之触（又称触手）和黑洞，在FOX修正所谓的“ bug ”之前，我三冥法均以+魔法攻击粉装为主，拿34级+8粉棍（43的暂时还没刷到）个人战斗力长期排在服务器前三，黑洞一跳也就两三百伤害输出，竞技场打战士系高出人家一两百战力还有全pk策略还时不时打不过别人，法系都弱成这样了，且不说pk，不说我的伙伴都是4S传说，不说竞技场已经是各种弱势，你再给我一削弱，我拿什么输出?我拿什么练级？还是FOX看冥法被战士虐你就有快感？我就弄不明白，一个DPS还需要砸钱弄装备撑魔法攻击才会有输出的职业，有什么值得您削弱的？

反正我就是喜欢不读条的冥法，如果你对法系（乃至整个选地陨族的游戏玩家）还是这种态度，大不了我换个游戏砸钱就是了，小R玩家钱不多，一年砸个三四万玩玩游戏放松还是可以的，我的理念就是我从不主动欺负人，别人最好也别欺负我，FOX你这样一再削弱冥法我也没什么好生气的，反正冥法后妈生的是不，明年好游戏还很多，剑灵，激战2 ，上古世纪，大不了我自己圆润就行了，不劳各位费神让我滚了。

[ 本帖最后由伊卡洛斯酱于 2013-1-11 19:51 编辑 ]

作者: 麻雀哟 时间: 2013-1-11 19:52

我很早很早就说过冥法会被砍
一群人还讨论得很happy,冥法很强哦
另一群人还到处推荐新人,低V,非V.要有冥法哦,T嘛肯定要修冥法.剑士也是冥法.黑魔也要冥法啊

作者: 巴德那克 时间: 2013-1-11 19:53

原来我冥法的伤害一下掉的没法看是因为这个啊…………
刚跑去看了下公告，大概不能算“削弱”，修正而已。
然则，修正之后似乎需要加强一下的样子？

另外，黑洞会触发反击的问题不知道有没有修正

作者: 巴德那克 时间: 2013-1-11 19:56

引用:

原帖由 麻雀哟 于 2013-1-11 19:52 发表
我很早很早就说过冥法会被砍
一群人还讨论得很happy,冥法很强哦
另一群人还到处推荐新人,低V,非V.要有冥法哦,T嘛肯定要修冥法.剑士也是冥法.黑魔也要冥法啊 ...

冥法我一直都说那是高帅富职业，一般人玩不起来的。

PS：冥法缺蓝啊，不辅修一条回蓝路线简直没法玩，这大大的限制了冥法的发展路线啊~ 求黑洞能吸蓝啊~~

作者: 伊卡洛斯酱 时间: 2013-1-11 19:56

修正前普攻打43极难boss 黑洞也就250上下伤害
现在只有160左右这怎么打？还好意思说这是修正？看看黑法陨石和冥法黑洞的伤害差距吧,FOX的数学是体育老师教的？

作者: Alamith 时间: 2013-1-11 19:57

你战力第一
我战力第二
两个苦逼地陨
我的冥法的存在意义就是双修了吸魔上上buf，pk放出时停就可以去死了
我的雷陨法的存在意义就是刷图有点aoe，pk丢一个陨石就可以去死了
竞技场不是咱们混的地方

作者: 伊卡洛斯酱 时间: 2013-1-11 20:00

引用:

原帖由 巴德那克 于 2013-1-11 19:56 发表

冥法我一直都说那是高帅富职业，一般人玩不起来的。

PS：冥法缺蓝啊，不辅修一条回蓝路线简直没法玩，这大大的限制了冥法的发展路线啊~ 求黑洞能吸蓝啊~~ ...

我相信自己的配置已经是法系中比较高的了，3只冥法除了本尊都保证了S蓝条S血条S魔攻，战斗力也长期排在前三，装备全是堆的魔攻和致命，但是现在输出连个黑法都不如，这让人情何以堪！

作者: 巴德那克 时间: 2013-1-11 20:01

我不打PVP，我只要求冥法有蓝安心PVE就好了，求黑洞受魔力附加影响啊~~

作者: 伊卡洛斯酱 时间: 2013-1-11 20:03

引用:

原帖由 Alamith 于 2013-1-11 19:57 发表
你战力第一
我战力第二
两个苦逼地陨
我的冥法的存在意义就是双修了吸魔上上buf，pk放出时停就可以去死了
我的雷陨法的存在意义就是刷图有点aoe，pk丢一个陨石就可以去死了
竞技场不是咱们混的地方 ...

现在刷怪伤害都低了三四成，更别说竞技场！这是逼得人没法玩！

作者: 氷精 时间: 2013-1-11 20:04

愤怒的小冥法表示
如果后天早上起来，fox无解释，技能无变化
那么
删号，截图，发帖，走人

顺便再感叹一下，pvp如此苦逼的冥法居然也有如此粗壮的大腿

作者: 镜花语 时间: 2013-1-11 20:12

这是战力高的代价呀、、、

作者: 镜花语 时间: 2013-1-11 20:17

希望开发组在以后的副本、多多设计一些类似红棕林那样怪物特别特别多但是皮脆脆的副本，让法师刷图安心一些

作者: 氷精 时间: 2013-1-11 20:19

引用:

原帖由 镜花语 于 2013-1-11 20:17 发表
希望开发组在以后的副本、多多设计一些类似红棕林那样怪物特别特别多但是皮脆脆的副本，让法师刷图安心一些

这游戏法师是后娘养的，祝战士们玩的开心，法师党实在不行只有自行退散了

作者: 修伊格莱尔 时间: 2013-1-11 20:29

我就说我的战损怎么突然多了50.。。我的主冥和5S冥都可以去躺在大白熊爪子下了

作者: 牧羊 时间: 2013-1-11 20:34

我花了那么多钱抽伙伴狐狸你现在居然还让我花钱搞dps装备! 这400炸酱面你就别做梦想吃到了! 不改回来我就...我就...我就删号! 不删号我就继续发帖牢骚!

作者: 巴德那克 时间: 2013-1-11 20:35

冥法的后期战力目前还不明朗，现在就说冥法没法玩要闪人有点武断了。

然则，冥法缺蓝则是完全可以预见的啊，赶紧让黑洞能享受魔力附加效果吧~ 要么让吸血受点什么加成也好啊~

作者: 氷精 时间: 2013-1-11 20:36

引用:

原帖由牧羊于 2013-1-11 20:34 发表
我花了那么多钱抽伙伴狐狸你现在居然还让我花钱搞dps装备! 这400炸酱面你就别做梦想吃到了! 不改回来我就...我就...我就删号! 不删号我就继续发帖牢骚! ...

不会发多余牢骚的你放心，后天早上没变化，删号，截图，发帖，说道做到

作者: 氷精 时间: 2013-1-11 20:39

引用:

原帖由 巴德那克 于 2013-1-11 20:35 发表
冥法的后期战力目前还不明朗，现在就说冥法没法玩要闪人有点武断了。

然则，冥法缺蓝则是完全可以预见的啊，赶紧让黑洞能享受魔力附加效果吧~ 要么让吸血受点什么加成也好啊~ ...

辅修法师有集中，表示魔基本够用，买时装，堆策略条，可以让冥法放黑洞少挨打

但是做了一大堆功课来克服黑洞的弊端，换来的结果是dps不如白武器的陨石

作者: 伊卡洛斯酱 时间: 2013-1-11 20:41 标题: 回复 15# 牧羊的帖子

不矫情，您见过一个游戏的修正，能一瞬间让一个职业的输出降低一半左右的么？

花钱不花钱还真不要紧，玩游戏本来就是图开心，只要花钱在可承受范围内，我每年都会固定的在游戏上花一定的钱。话说回来，不花钱玩游戏，这笔钱也会用到其他消费上，只是个人的确喜欢玩游戏而已。

看您的口吻颇有点调侃的意思，幸灾乐祸可不是什么好习惯哦。

作者: 麻雀哟 时间: 2013-1-11 20:41

网吧有BUG,可以上网不给钱,于是有人就天天去免费上网
突然一天网吧fix了bug.这些人就说,我不去了.不玩了.不给我免费上网,我就不来了

作者: 氷精 时间: 2013-1-11 20:43

引用:

原帖由 麻雀哟 于 2013-1-11 20:41 发表
网吧有BUG,可以上网不给钱,于是有人就天天去免费上网
突然一天网吧fix了bug.这些人就说,我不去了.不玩了.不给我免费上网,我就不来了

不好意思，冥法不是您所说的“不给钱能上网的货”
您可以试试，黑洞冥法到底有多弱

作者: 乌撒の猫 时间: 2013-1-11 20:44

不都是辅修冥法的吗？

主修? 穷屌丝不敢想

作者: deviljz 时间: 2013-1-11 20:46

首先这是修BUG，和强弱无关。不管一个技能现在是强是弱，修正以后是强是弱，都必须先把BUG改掉，在技能按照我们的设计意图正确运行的前提下谈论强弱才有意义，否则调整平衡无从说起。如果修了BUG导致某些技能过强，我们会考虑削弱，如果修正了BUG导致某些技能过弱，我们会考虑加强。

其次我告诉你伤害是怎么算的，你算下之前伤害和现在伤害，自然就知道是修BUG还是削弱了。

魔法伤害=魔法基础伤害+（魔攻/2-对方魔防/1.5）*施法速度。

如果魔法伤害 < （魔法基础伤害+魔攻*施法速度/2）/4 那么魔法伤害 = （魔法基础伤害+魔攻*施法速度/2）/4

施法速度<1秒按照1秒算，黑洞是施法速度是0，按照1秒算的。
魔法基础伤害就是技能说明上写的那些。

这是一个对方魔防不管多少也不会降低伤害的BUG，之前魔攻加成部分判断了小于1秒按照1秒算，魔防部分没判断，导致魔防乘的施法速度是0，也就是完全不受魔防影响。具体数字你们可以代入自己身上数据验证下。

作者: 巴德那克 时间: 2013-1-11 20:46

引用:

原帖由氷精于 2013-1-11 20:39 发表

辅修法师有集中，表示魔基本够用，买时装，堆策略条，可以让冥法放黑洞少挨打

但是做了一大堆功课来克服黑洞的弊端，换来的结果是dps不如白武器的陨石 ...

就是因为一定要辅修唤醒，所以才不能走无双路线来给黑洞堆攻击你怎么就没想明白呢？
PS：无双的防御提升对前排职业来说更是不可或缺的~

PS2:其实这样算，无双确实有点太厉害了，我们把无双也拖下水，让FOX NERF一下吧~

作者: Alamith 时间: 2013-1-11 20:49

法师的弱势我早就提出过，还在游戏系统那个区发了帖子，根本没人理
我一开始玩这游戏也是3冥法
然后发现效率低的要死
中期洗成2个雷陨法1冥法
无论练级还是pk都远不如同级物理队
41的时候居然会被30级无时装的物理队打赢
于是我洗出了狂战和一个狙击神射弓，才终于好了一些

幸亏我的同伴都是双攻满，可以洗来洗去不用重练啊

还是那句话，fox你要不就弄的平衡一点，要不就给我出种族转换道具
我马上转卡伊全物理队去

作者: 天江衣 时间: 2013-1-11 20:49

无聊，冥法师一堆DEBUFF，要是DPS不下于魔法师，要魔法师干蛋啊
怎么没看到守护来抱怨DPS不如剑士、狙击来抱怨DPS不如神射的？

作者: 巴德那克 时间: 2013-1-11 20:51

既然负责人员出来了，我就再说一下吧，黑洞啥时候能不受反击影响啊，本来就是看DPS不是拼DPH的技能，放不了几波攻击，就被对面的反击打断了，要是对面出反击的近战职业多，更是都不需要对面的咏唱打断技能了~

作者: deviljz 时间: 2013-1-11 20:52

引用:

原帖由 巴德那克 于 2013-1-11 20:51 发表
既然负责人员出来了，我就再说一下吧，黑洞啥时候能不受反击影响啊，本来就是看DPS不是拼DPH的技能，放不了几波攻击，就被对面的反击打断了，要是对面出反击的近战职业多，更是都不需要对面的咏唱打断技能了~ ...

反击和物理魔法无关，在一定距离内对方攻击miss了就会触发反击。

作者: 巴德那克 时间: 2013-1-11 20:53

引用:

原帖由 天江衣 于 2013-1-11 20:49 发表
无聊，冥法师一堆DEBUFF，要是DPS不下于魔法师，要魔法师干蛋啊
怎么没看到守护来抱怨DPS不如剑士、狙击来抱怨DPS不如神射的？

我可以抱怨狂战无双之后比防战还硬不？

作者: 氷精 时间: 2013-1-11 20:54

引用:

原帖由 巴德那克 于 2013-1-11 20:46 发表

就是因为一定要辅修唤醒，所以才不能走无双路线来给黑洞堆攻击你怎么就没想明白呢？
PS：无双的防御提升对前排职业来说更是不可或缺的~

PS2:其实这样算，无双确实有点太厉害了，我们把无双也拖下水，让FOX NERF一下吧~:lo ...

始终觉得削弱不好，削无双叫的人肯定更多。。。。虽然现在5狂防战能碾压一切，不管是刷图还是pk

作者: 巴德那克 时间: 2013-1-11 20:57

引用:

原帖由 deviljz 于 2013-1-11 20:52 发表

反击和物理魔法无关，在一定距离内对方攻击miss了就会触发反击。

所以你不觉得需要近身施放还是AOE型可能同时触发几个敌人的反击的这个黑洞很不合理么？
所以你不觉得应该让对面使用咏唱打断来妨碍黑洞，而不是让他被一个被动触发的技能就打断才算是合理么？

另外，时间停止好费蓝啊，我辅修了唤醒都不敢随便拿出来用啊~

作者: 伊卡洛斯酱 时间: 2013-1-11 20:58

引用:

原帖由 deviljz 于 2013-1-11 20:46 发表
首先这是修BUG，和强弱无关。不管一个技能现在是强是弱，修正以后是强是弱，都必须先把BUG改掉，在技能按照我们的设计意图正确运行的前提下谈论强弱才有意义，否则调整平衡无从说起。如果修了BUG导致某些技能过强，我们会考虑削 ...

您这个计算公式正好很有意义，就按您这个算，也就是说，如果对方魔防是90左右（现在刷43本和打人，魔防差不多都是这个数字，上下略有波动），改动后，黑洞每一次攻击比改动前减少了90除以1.5等于60点。而黑洞在伤害本来之前也就只是两百多一点点，这么一改，哪个主修黑洞作为AOE技能的法师受得了？

我当初玩冥法的时候看到其技能说明比黑法伤害低很多，就心想这个职业的输出一定是无视对方魔法防御的，花点钱堆伤害输出这个职业是有前途的。现在按您的解释这叫修正bug，但事实就是大幅削弱。相同装备，单位时间内黑洞的输出远远低于其他职业，其差距即使是搞很好的装备，比对方高几个等级，高几百战力都无法弥补。这就是事实。

我的感受是这不是bug修正这是彻底摧毁一个职业，当然某些战士系的玩家可以偷笑，因为他们可以在完虐黑法之后又完虐之前相对不那么容易虐待的冥法了。

作者: 布莱德 时间: 2013-1-11 21:04

贵圈真乱ver soc

说好的全服洗点了别推出洗点水就完了啊

作者: 重装甲宅男 时间: 2013-1-11 21:06

冥法真心除了删号没出路了，每跳伤害是雷击的一半

而且这东西我自己的是近战技，有脸吗

作者: 氷精 时间: 2013-1-11 21:08

话说“匕首+书”这对组合就是给黑洞提供输出的装备吧？

现在的情况是，粉匕首+粉书，伤害和“白杖”，几乎没区别

作者: 氷精 时间: 2013-1-11 21:17

引用:

原帖由 巴德那克 于 2013-1-11 20:57 发表

所以你不觉得需要近身施放还是AOE型可能同时触发几个敌人的反击的这个黑洞很不合理么？
所以你不觉得应该让对面使用咏唱打断来妨碍黑洞，而不是让他被一个被动触发的技能就打断才算是合理么？

另外，时间停止好费蓝 ...

时停pk一点不好用吧，4米距离，敢对对面奶妈放，基本就走到战争中心，贴着战士脸了，所以只敢对战士放。。。。但是对战士放10秒的沉默又有什么用。。。。。对boss也没用，我都没学时停，pk被虐无所谓，现在连图都不让刷了

作者: 落尘若舞 时间: 2013-1-11 21:20

引用:

原帖由 deviljz 于 2013-1-11 20:46 发表
首先这是修BUG，和强弱无关。不管一个技能现在是强是弱，修正以后是强是弱，都必须先把BUG改掉，在技能按照我们的设计意图正确运行的前提下谈论强弱才有意义，否则调整平衡无从说起。如果修了BUG导致某些技能过强，我们会考虑削 ...

与预先设计的公式或者触发方式不符，修正bug是没有问题的。

但修正了bug以后是不是也应该测试一下实际的数据做出伤害上的平衡性改动呢？

冥法的黑洞作为一个需要在前排施放的技能，其危险性更大，对人物的装备和潜力要求也更高，它的伤害理所当然地应该比站在后排的元素法高，至少不能明显地比后排法师低。如果按照现在这个黑洞的伤害量，那么就造成了不平衡的情况：冥法无论在PVE还是PVP中的适用性都大幅下降，失去了职业应有的平衡。

也许以前的BUG情况下的黑洞伤害高出了开发组的预计，但现在修正之后的伤害貌似也不应该是“正常”的范围，在修正bug的同时顺手做一个数值上的平衡性调整并不算什么过分的要求吧？

作者: deviljz 时间: 2013-1-11 21:21

引用:

原帖由 伊卡洛斯酱 于 2013-1-11 20:58 发表

您这个计算公式正好很有意义，就按您这个算，也就是说，如果对方魔防是90左右（现在刷43本和打人，魔防差不多都是这个数字，上下略有波动），改动后，黑洞每一次攻击比改动前减少了90除以1.5等于60点。而黑洞在伤害本来之前也就只是 ...

魔攻180，对方魔防90，施法加速20%+的情况下

2级陨石伤害：348+(180/2-90/1.5)*3=438，再加上438的dot伤害，总共876
2级黑洞伤害：121+(180/2-90/1.5)=151 20%+急速共6跳总伤害906

作者: 天江衣 时间: 2013-1-11 21:22

要删赶紧删吧，受不了
黑洞多少跳，雷击多少跳，感情雷击伤害不如黑洞的5分之1你就满意了？
冥法有重力有时间停止怎么不说，雷法有什么DEBUFF？
也没见狙击那么矫情来抱怨DPS不如神射的，定位不一样比个毛线

作者: 西尔维亚 时间: 2013-1-11 21:26

呃
要知道黑洞是站着10s让人打
陨石是丢出去之后，可以继续打人...

作者: UNowen 时间: 2013-1-11 21:26 标题: 回复 38# deviljz 的帖子

求问队伍里5个人都开1级援护防御，伤害会如何分配

作者: 氷精 时间: 2013-1-11 21:27

好吧，不抱怨了，说正事

黑洞这技能，定位就是“近距离，高危险，策略难设定，会被打断的 aoe” 没错吧？
这么多风险和高难，换来的肯定是高dps回报没错吧？
现在的结果是，一堆风险+阻碍，换来的是dps和“后排安全释放的陨石”一样

其实一看到“黑洞10秒不能动”这点，瞬间就不想练这货了
但是“陨石燃烧伤害不能叠加”，这点逼我只能练1只陨石法，召唤法也不给力，身为法师控，被逼无奈才开发的黑洞aoe法师。。。。。结果

作者: 落尘若舞 时间: 2013-1-11 21:28

引用:

原帖由 deviljz 于 2013-1-11 21:21 发表

魔攻180，对方魔防90，施法加速20%+的情况下

2级陨石伤害：348+(180/2-90/1.5)*3=438，再加上438的dot伤害，总共876
2级黑洞伤害：121+(180/2-90/1.5)=151 20%+急速共6跳总伤害906 ...

一个前排的可被打断的通道型法术比后排远程的读完条就不用管的法术伤害高甚至高很多都并没有什么不妥吧...比如在WOW里一波完整的暴风雪伤害是要比一个完整的烈焰风暴高的。而且冥法在读黑洞的时候，元素法已经开始读雷击和平A，把这些加上你会发现冥法的伤害还是低了。

作者: 重装甲宅男 时间: 2013-1-11 21:31

引用:

原帖由 deviljz 于 2013-1-11 21:21 发表

魔攻180，对方魔防90，施法加速20%+的情况下

2级陨石伤害：348+(180/2-90/1.5)*3=438，再加上438的dot伤害，总共876
2级黑洞伤害：121+(180/2-90/1.5)=151 20%+急速共6跳总伤害906 ...

为什么一个近战2米的AOE(？)要在急速20%加成后DPS才能赶上一个射程7米半径3米的是个东西都能中的AOE技能？
黑洞法能堆急速，陨石法怎么就不能堆暴击了？这忽悠的有点忒大了吧。

就目前的策略系统，近战法系付出多少想过没，而且2米。。。要不你就多给1米，搞不好辅助流还能去用用（反正我洗定了
你要问我什么喷黑洞？我直接触手平BIU都完爆黑洞72条街，我用了都是对我智商的侮辱。

作者: 泪のせかい 时间: 2013-1-11 21:33

没法师不太懂，我之知道地裂被砍第一刀的时候惨不忍睹

作者: Blazer 时间: 2013-1-11 21:35

看看坑爹的火球术，就知道这游戏的亲儿子不是法系了，某策划可以不用再掩饰了

作者: 巴德那克 时间: 2013-1-11 21:35

我说，我真的不纠结DPS，你们考虑下我说的续航吧~

伤害不够的问题我去出个无双就好了~ 只要续航够的话。

[ 本帖最后由巴德那克于 2013-1-11 21:37 编辑 ]

作者: 重装甲宅男 时间: 2013-1-11 21:35

引用:

原帖由氷精于 2013-1-11 21:27 发表
好吧，不抱怨了，说正事

黑洞这技能，定位就是“近距离，高危险，策略难设定，会被打断的 aoe” 没错吧？
这么多风险和高难，换来的肯定是高dps回报没错吧？
现在的结果是，一堆风险+阻碍，换来的是dps和“后排安全释放的陨石”一样

其 ...

说一样的真没玩过陨石法，那DPS说实话也就雷击级别。一堆怪能丢2次雷击，DPS有4跳黑洞了。
我还不考虑蓝的问题，掉蓝就唤醒，我也不考虑走路问题，我就当他瞬移到怪面前，我还当他被怪打无敌不掉血。

结论就是黑洞输出比雷击优势大那么一点，但是范围被完爆。

作者: UNowen 时间: 2013-1-11 21:35 标题: 回复 45# 泪のせかい的帖子

地裂被砍成啥样了，光看介绍和BOSS用感觉不弱啊

作者: deviljz 时间: 2013-1-11 21:36

引用:

原帖由氷精于 2013-1-11 21:27 发表
好吧，不抱怨了，说正事

黑洞这技能，定位就是“近距离，高危险，策略难设定，会被打断的 aoe” 没错吧？
这么多风险和高难，换来的肯定是高dps回报没错吧？
现在的结果是，一堆风险+阻碍，换来的是dps和“后排安全释放的陨石”一样

其 ...

我给你对比下黑洞和陨石的差别

1、黑洞每跳受到1秒的魔攻加成，有几跳就相当于受到几秒加成。陨石是直接伤害受到3秒加成，dot部分伤害相当于再受到3秒加成，可以认为受到固定6秒加成不变。
2、黑洞跳数受到施法加速影响，每多20%加速就多1跳的伤害。陨石加速高了只能让你施法快点。
3、黑洞冷却30秒，陨石冷却45秒。

换句话说，你的魔攻越高，施法加速越高，黑洞比陨石的优势就越明显，大家都0魔攻0加速的情况下黑洞远不如陨石。

作者: 重装甲宅男 时间: 2013-1-11 21:36

引用:

原帖由 巴德那克 于 2013-1-11 21:35 发表
我说，我真的不纠结DPS，你们考虑下我说的续航吧~

唤醒能无限黑洞，问题是我的黑洞法被我自己的雷法的雷击给完爆了。

作者: 氷精 时间: 2013-1-11 21:37

引用:

原帖由 巴德那克 于 2013-1-11 21:35 发表
我说，我真的不纠结DPS，你们考虑下我说的续航吧~

法师控被逼无奈，最后才选择的黑洞。。。。战士根本不想练啊

作者: Aimo 时间: 2013-1-11 21:37

蛋疼，冥法有恶魔，有重力，有时间静止，让你输出和法师一样了，法师是不是可以删号了？
充分开发了路线搭配技能装备职业组合了再来抱怨强弱OK？

虽然我也认为在当前等级的情况法师有点弱势，不过这个弱势的原因是法师的技能都是AOE，现在的主流单人JJC里AOE效果不好而已

作者: 泪のせかい 时间: 2013-1-11 21:38

引用:

原帖由 UNowen 于 2013-1-11 21:35 发表
地裂被砍成啥样了，光看介绍和BOSS用感觉不弱啊

最早地裂的版本地裂是1.9 2.0 2.1倍率伤害

现在平衡多了，但是法师没玩过所以对于黑洞没法说，不发表评论，如果砍的确实过分我也鄙视一下FOX

作者: KAY 时间: 2013-1-11 21:38 标题: 回复 28# deviljz 的帖子

此前曾有一外开发组的人说她好像记得反击不能反魔法，所以导致好多人认为只能反物理。

作者: 巴德那克 时间: 2013-1-11 21:39

引用:

原帖由 重装甲宅男 于 2013-1-11 21:36 发表

唤醒能无限黑洞，问题是我的黑洞法被我自己的雷法的雷击给完爆了。

还要唤醒就不能算解决续航啊，出了唤醒我哪来点去出无双啊~ 冥法可是要站前排挨打的~
不能全身都堆魔伤施放冷却啊~

作者: 西尔维亚 时间: 2013-1-11 21:40

事实上黑洞就是站10s
人家元素法师丢完陨石继续丢雷击啊

作者: 巴德那克 时间: 2013-1-11 21:41

引用:

原帖由 Aimo 于 2013-1-11 21:37 发表
蛋疼，冥法有恶魔，有重力，有时间静止，让你输出和法师一样了，法师是不是可以删号了？
充分开发了路线搭配技能装备职业组合了再来抱怨强弱OK？

虽然我也认为在当前等级的情况法师有点弱势，不过这个弱势的原因是法师的技能都是AOE ...

战士也有AOE好不好，今天竞技场，刚跑到中间，迎面就是3个地裂斩，我就跪了3个人啊~ 对面长什么样我都没看清楚就跪出场去了啊~

作者: 凝天 时间: 2013-1-11 21:42

引用:

原帖由 UNowen 于 2013-1-11 21:26 发表
求问队伍里5个人都开1级援护防御，伤害会如何分配

你去跟有T的人组个队，然后看一下战斗记录就知道了，援护是有冲突的，后面释放的会抵消前面释放的，所以前面释放的那一个最多只会援护后面释放的T一个人，其他人就由后面的援护了

作者: 一般人名字没那么长 时间: 2013-1-11 21:42

由于伙伴不够强力的前黑洞路过
洗成了狂战

嘛

公测嘛，改来改去正常的
陨石不是不叠加么，我队里还不是照样2陨石一起丢

作者: KAY 时间: 2013-1-11 21:42 标题: 回复 34# 重装甲宅男的帖子

冥法没法主修，低伤害高蓝耗，我都只开Buff型的技能，比如重力。

作者: 马休 时间: 2013-1-11 21:44

引用:

原帖由 deviljz 于 2013-1-11 20:46 发表
首先这是修BUG，和强弱无关。不管一个技能现在是强是弱，修正以后是强是弱，都必须先把BUG改掉，在技能按照我们的设计意图正确运行的前提下谈论强弱才有意义，否则调整平衡无从说起。如果修了BUG导致某些技能过强，我们会考虑削 ...

大概理解了，不过考虑到黑洞是引导技能，施放时不能移动，是否应该按照8秒计算？

作者: UNowen 时间: 2013-1-11 21:44 标题: 回复 59# 凝天的帖子

我的5援护平均伤害梦破裂了

作者: 落尘若舞 时间: 2013-1-11 21:44

引用:

原帖由 deviljz 于 2013-1-11 21:36 发表

我给你对比下黑洞和陨石的差别

1、黑洞每跳受到1秒的魔攻加成，有几跳就相当于受到几秒加成。陨石是直接伤害受到3秒加成，dot部分伤害相当于再受到3秒加成，可以认为受到固定6秒加成不变。
2、黑洞跳数受到施法加速影响 ...

为什么在0伤0加速的时候，黑洞应该“远不如陨石”呢？

黑洞在CD方面的优势，最多只能抵消陨石是读条法术而黑洞是持续吟唱法术带来的差距。

把这个抛开，看剩下的对比。
1.黑洞是一个前排技能，很可能承受攻击，没有A血A双抗以上谁敢玩黑洞冥法？陨石是一个后排技能，除了BOSS的AOE没有被攻击的危险。
2.黑洞是通道法术，可以直接被打断，打断后将损失剩余的伤害。陨石只有前3秒吟唱时会被打断。在实际操作中，黑洞因为被打断而损失的伤害期望高于陨石。
3.你说释放速度和法伤的提升带来的加成，但你不要忘了黑洞法的装备侧重点是施法速度，而同样的物品等级对于雷法来说可以分配给冷却时间。同样的属性黑法给了释放速度才让黑洞赶上陨石，那么黑洞法用什么来弥补元素法加在减CD上的同样多的属性呢？

作者: 马休 时间: 2013-1-11 21:48

不过仔细考虑下，黑洞后面有恶魔。如果恶魔献祭很强的话，冥法前途还是很好。

作者: 伊卡洛斯酱 时间: 2013-1-11 21:50 标题: 回复 57# 西尔维亚的帖子

对，但是人家开发组非要说冥法魔攻高dps还比黑法要高我有什么办法？！
另外那些说有时间停止有重力什么我就笑了，感情你点了这两个技能打过人家排名靠前的pk策略菜刀队再来说话（A怪这两个技能可有可无，pk就是个废技，这游戏pk讲究的是高爆发秒人，懂？！）

开发组你要比较我马上可以洗一只黑法给你截图，现在冥法弱就是弱，我也没什么好说的，因为我的理解本来黑洞这个技能就是无视防御的，你要让他计算魔防这技能就是废技你我都心知肚明，而且你拿现在本来就是弱势的黑法和冥法俩掐架，而无视物理系职业，我也不知道你是怎么想的。说一千道一万，这次修正就是强的（物理系）没变，弱的（法系）更弱，改动只是让本来就很稀少的冥法玩家彻底绝种而已。如果您坚持认为修改之后冥法还是很强我也没办法，三个区排名前五的人的队伍组成已经足以说明一个问题：那就是不管改不改法系现在真是弱得掉渣啊。

作者: 重装甲宅男 时间: 2013-1-11 21:50

引用:

原帖由马休于 2013-1-11 21:48 发表
不过仔细考虑下，黑洞后面有恶魔。如果恶魔献祭很强的话，冥法前途还是很好。

无双很强，我们还是削弱一下地裂吧。

作者: Rikarin 时间: 2013-1-11 21:53

太贪心了吧……既要能抗，还要能打，更要能控……这种想法的人太多了，一觉得不如意就跑了，也不想想如果你啥都行，还要别的职业干啥

作者: 巴德那克 时间: 2013-1-11 21:53

引用:

原帖由马休于 2013-1-11 21:48 发表
不过仔细考虑下，黑洞后面有恶魔。如果恶魔献祭很强的话，冥法前途还是很好。

所以说，马王爷，我在第一页就说了，冥法好不好，光是改个黑洞还不足以让前途明朗起来。

然则黑洞之类的高耗蓝技能严重限制了冥法的技能路线，要修改的应该是冥法续航问题带来的战术僵化单一。

作者: 一般人名字没那么长 时间: 2013-1-11 21:53

后面的技能都还没开呢

等级全开了再说嘛，到时候谁强谁弱才有说法啊

作者: 巴德那克 时间: 2013-1-11 21:55

引用:

原帖由 Rikarin 于 2013-1-11 21:53 发表
太贪心了吧……既要能抗，还要能打，更要能控……这种想法的人太多了，一觉得不如意就跑了，也不想想如果你啥都行，还要别的职业干啥

能抗能打能控的职业现在就有啊~还能秒人AOE的啊~

作者: 落尘若舞 时间: 2013-1-11 21:57

引用:

原帖由 Rikarin 于 2013-1-11 21:53 发表
太贪心了吧……既要能抗，还要能打，更要能控……这种想法的人太多了，一觉得不如意就跑了，也不想想如果你啥都行，还要别的职业干啥

现在的狂防战不就是你说的这个类型吗....

作者: 彩笔 时间: 2013-1-11 21:57

引用:

原帖由 deviljz 于 2013-1-11 21:36 发表

我给你对比下黑洞和陨石的差别

1、黑洞每跳受到1秒的魔攻加成，有几跳就相当于受到几秒加成。陨石是直接伤害受到3秒加成，dot部分伤害相当于再受到3秒加成，可以认为受到固定6秒加成不变。
2、黑洞跳数受到施法加速影响 ...

请注意冥法黑法职业线路图，数下冥法加魔攻的点有几个，再回头看看黑法加魔攻的点有几个。装备差别不大的情况下，黑法魔攻永远完爆冥法几条街。

作者: KAY 时间: 2013-1-11 21:59

吐槽魔攻没用，元素法的特点就是魔攻高但咏唱长，冥法的特点是自加Buff但无咏唱

作者: 重装甲宅男 时间: 2013-1-11 22:03

引用:

原帖由彩笔于 2013-1-11 21:57 发表

请注意冥法黑法职业线路图，数下冥法加魔攻的点有几个，再回头看看黑法加魔攻的点有几个。装备差别不大的情况下，黑法魔攻永远完爆冥法几条街。 ...

而且。泥煤的一片片的加施法速度，一堆的无咏唱那是在耍我呢。更有才的是物攻都出来了，快醒醒

作者: 巴德那克 时间: 2013-1-11 22:06

引用:

原帖由 重装甲宅男 于 2013-1-11 22:03 发表

而且。泥煤的一片片的加施法速度，一堆的无咏唱那是在耍我呢。更有才的是物攻都出来了，快醒醒

施法速度是有用的，施法速度对黑洞的提升特别明显，然则，现在黑洞这个鸟样……

冥法要近战，所以物攻也是很有用的没错，但冥法专属的匕首的DPS那个鸟样……

作者: Rikarin 时间: 2013-1-11 22:09

引用:

原帖由 落尘若舞 于 2013-1-11 21:57 发表

现在的狂防战不就是你说的这个类型吗....

呵呵……狂防战……可笑之极……你自己去点点看就知道了，防狂战是多畸形的奇葩，根本不难搞。
真正难搞的根本不是战士，而是弓。集群的弓几个瞬发一见面就让你躺2个了，然后还带各种DEBUFF，技能冷却超快，各种无解。

作者: 落尘若舞 时间: 2013-1-11 22:10

引用:

原帖由 Rikarin 于 2013-1-11 22:09 发表

呵呵……狂防战……可笑之极……你自己去点点看就知道了，防狂战是多畸形的奇葩，根本不难搞。
真正难搞的根本不是战士，而是弓。集群的弓几个瞬发一见面就让你躺2个了，然后还带各种DEBUFF，技能冷却超快，各种无解。 ...

原来现在各种狂防战都是奇葩，你赢了

作者: 伊卡洛斯酱 时间: 2013-1-11 22:13

引用:

原帖由 落尘若舞 于 2013-1-11 22:10 发表

原来现在各种狂防战都是奇葩，你赢了

您刚才对于黑洞和陨石的分析很到位，开发组也没再辩解了，估计词穷了吧。

另外您楼上那位一看就是没认真研究过法系的，甚至可以说没认真研究过游戏的，何必和他一般见识。。。。。。

作者: 无机质人偶 时间: 2013-1-11 22:17

引用:

原帖由 deviljz 于 2013-1-11 21:36 发表

我给你对比下黑洞和陨石的差别

1、黑洞每跳受到1秒的魔攻加成，有几跳就相当于受到几秒加成。陨石是直接伤害受到3秒加成，dot部分伤害相当于再受到3秒加成，可以认为受到固定6秒加成不变。
2、黑洞跳数受到施法加速影响 ...

真心碉堡如果单纯论总伤害的话是不是物理系那些一技能1500-2000都该一刀切下来？
别人读3秒然后接个雷击，我要傻站10秒
更别说坑爹的匕首冥法根本没有普通攻击可言，所有伤害都指望那个10秒黑洞
黑洞能被各种打断，而且还要跑过去，尼玛一个陨石8米开外就能开砸，范围还是3
黑洞范围只有2，我想PVE想黑洞能进怪堆AOE我就必须先设置一个锁最高血的普攻，然后再设置一条被位的策略并且对周边X米内的体力最低的怪释放黑洞，这个黑洞前置“咏唱”时间5秒都不止了
更关键的是陨石被打断CD不重置，损失的只是咏唱时间
黑洞被打断损失的不仅仅是DPS，还受到30秒的冷却CD影响
最直观的图就是雪原，里面的触角花各种一秒打断，黑洞可以放3秒都偷笑了，这种环境黑洞哪里比陨石更优？
黑洞对施放陨石就不能堆冷却了？你非要光用施放速度进行误导？

作者: 热血处男 时间: 2013-1-11 22:20

都来练双持冥法狂战把，放弃黑洞。双持乱舞能触发4次，双持触手也能能触发2次的话双持冥法狂战绝对有搞头。

作者: 伊卡洛斯酱 时间: 2013-1-11 22:20 标题: 回复 80# 无机质人偶的帖子

是啊，很明显的计算考虑不周，但是人家开发组就是这么说的！

作者: 热血处男 时间: 2013-1-11 22:22

都来练双持冥法狂战把，放弃黑洞。双持乱舞能触发4次，双持触手也能能触发2次的话双持冥法狂战绝对有搞头。

作者: Rikarin 时间: 2013-1-11 22:22

引用:

原帖由 落尘若舞 于 2013-1-11 22:10 发表

原来现在各种狂防战都是奇葩，你赢了

所以说你们这些人根本就只顾自己，纸上谈兵，去点个战士天赋看看吧，也许战士现在是很厉害，之后呢？你去看看狂战的顶级技能能和冥法比么？你去试试看战士最后的9点技能怎么点舒服么？
你根本不会去尝试，只会来这里瞎喊，狂战是一个连双修都不太可能实现的职业，冲刺和蓄力每点20%几率注定了技能必须点满，在此前提下狂战只够附加1级其他职业等级的加成。你所说的狂防战不奇葩？你是穿防装还是DPS装？你是输出还是耐打？你技能要怎么出？策略怎么设？说白了还是你根本没尝试过，和我的很多朋友一样不听劝，一条道走到黑，撞墙了就觉得不爽，马上找理由退出。

作者: 白昼戏言 时间: 2013-1-11 22:23 标题: 回复 49# UNowen 的帖子

以前1级加成1.5，现在满级加成1.5

作者: 落尘若舞 时间: 2013-1-11 22:24

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原帖由 Rikarin 于 2013-1-11 22:22 发表

所以说你们这些人根本就只顾自己，纸上谈兵，去点个战士天赋看看吧，也许战士现在是很厉害，之后呢？你去看看狂战的顶级技能能和冥法比么？你去试试看战士最后的9点技能怎么点舒服么？
你根本不会去尝试，只会来这里瞎喊，狂战是一个 ...

以后不厉害，和现在有什么关系？现在等级上限是45.

我就问你一句，狂防战现在怎么样，你回答就可以了，说后面的有什么用？冥法后面还有变身和魔神呢，你在这里提有意义吗？

作者: 氷精 时间: 2013-1-11 22:29

引用:

原帖由 Rikarin 于 2013-1-11 22:22 发表

所以说你们这些人根本就只顾自己，纸上谈兵，去点个战士天赋看看吧，也许战士现在是很厉害，之后呢？你去看看狂战的顶级技能能和冥法比么？你去试试看战士最后的9点技能怎么点舒服么？
你根本不会去尝试，只会来这里瞎喊，狂战是一个 ...

引用:

原帖由 Rikarin 于 2013-1-11 22:22 发表

所以说你们这些人根本就只顾自己，纸上谈兵，去点个战士天赋看看吧，也许战士现在是很厉害，之后呢？你去看看狂战的顶级技能能和冥法比么？你去试试看战士最后的9点技能怎么点舒服么？
你根本不会去尝试，只会来这里瞎喊，狂战是一个 ...

纸上谈兵的是你吧，尝试不够的也是你吧？
现实情况就是，5狂（防）战刷所有“简单、普通、困难”图2分多一点SS，你一定没见过吧？
你练个法系能做到？

作者: 幽玉 时间: 2013-1-11 22:30

一代补丁一代神~~
以前暗牧在dps榜潜水了6年我会说？输出循环最繁琐我会说？喜欢么就好来~不喜欢么就换个职业玩~

作者: 镜花水月 时间: 2013-1-11 22:30

老实说冥法现阶段废的不能再废了。。。要比综合战斗力的话。狂战算100分.。弓手大概是90.黑魔在70这个位置。冥法最多40分。。

作者: 牧羊 时间: 2013-1-11 22:35

引用:

原帖由 伊卡洛斯酱 于 2013-1-11 20:41 发表
不矫情，您见过一个游戏的修正，能一瞬间让一个职业的输出降低一半左右的么？

花钱不花钱还真不要紧，玩游戏本来就是图开心，只要花钱在可承受范围内，我每年都会固定的在游戏上花一定的钱。话说回来，不花钱玩游戏，这笔钱也会用到 ...

本来就应该计算魔防技能说明里也没说忽视魔防.
然后一下子就不高兴了可是现在的状况恰恰才是正常的.
我有既得利益我就高兴玩没有既得利益我就要牢骚
这种事忍不住不调侃呀

作者: 氷精 时间: 2013-1-11 22:36

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原帖由牧羊于 2013-1-11 22:35 发表

本来就应该计算魔防技能说明里也没说忽视魔防.
然后一下子就不高兴了可是现在的状况恰恰才是正常的.
我有既得利益我就高兴玩没有既得利益我就要牢骚
这种事忍不住不调侃呀 ...

传说中的牧羊大大居然是这样，太失望。。。。话说你有认真看上面一大堆分析吗？

作者: 牧羊 时间: 2013-1-11 22:38

引用:

原帖由 巴德那克 于 2013-1-11 20:57 发表

所以你不觉得需要近身施放还是AOE型可能同时触发几个敌人的反击的这个黑洞很不合理么？
所以你不觉得应该让对面使用咏唱打断来妨碍黑洞，而不是让他被一个被动触发的技能就打断才算是合理么？

另外，时间停止好费蓝 ...

触发反击不合理的话那么请问同时触发多个魔法吸取就合理了?
这是绑定的击中敌方导致可以吸魔吸血那么对方也可以反击
不然都修改掉如何

作者: 牧羊 时间: 2013-1-11 22:40

引用:

原帖由 伊卡洛斯酱 于 2013-1-11 20:58 发表

您这个计算公式正好很有意义，就按您这个算，也就是说，如果对方魔防是90左右（现在刷43本和打人，魔防差不多都是这个数字，上下略有波动），改动后，黑洞每一次攻击比改动前减少了90除以1.5等于60点。而黑洞在伤害本来之前也就只是 ...

心想和脑补的区别是?
和自己yy的不一样很难受吧

作者: 彩笔 时间: 2013-1-11 22:40

冥法专用的39绿武火蛇很炫哦，亲！！

作者: 落尘若舞 时间: 2013-1-11 22:42

引用:

原帖由牧羊于 2013-1-11 22:38 发表

触发反击不合理的话那么请问同时触发多个魔法吸取就合理了?
这是绑定的击中敌方导致可以吸魔吸血那么对方也可以反击
不然都修改掉如何

我很确定黑洞每一跳不管A到多少个怪，都只因暗属性附加回一次生命值。这并没有不平衡的地方吧。

至于抽蓝我没尝试过，不太确定每一跳到底是只能吸一次还是每个怪吸一次。

但现在黑洞的主要问题并不在“被打断”上，而是他是一个可以被打断的近身持续施放的技能同时伤害甚至还低于站在后排安全输出的元素法师技能，显然在平衡的游戏里是不会出现这种情况的。

黑洞的问题不是不应该修正BUG，而是修正BUG后应该提高伤害，这才是讨论的重点。

作者: 氷精 时间: 2013-1-11 22:43

黑洞吸蓝，只吸你所指向的那个人的蓝，不是吸一群

作者: 牧羊 时间: 2013-1-11 22:43

引用:

原帖由 西尔维亚 于 2013-1-11 21:40 发表
事实上黑洞就是站10s
人家元素法师丢完陨石继续丢雷击啊

幂法还有控制呢怎么不说了

作者: 伊卡洛斯酱 时间: 2013-1-11 22:43

引用:

原帖由牧羊于 2013-1-11 22:35 发表

本来就应该计算魔防技能说明里也没说忽视魔防.
然后一下子就不高兴了可是现在的状况恰恰才是正常的.
我有既得利益我就高兴玩没有既得利益我就要牢骚
这种事忍不住不调侃呀 ...

FOX有您这样的玩家会觉得无比贴心的。呵呵。一个游戏可以不动声色的作如此巨大的修改，FOX作为裁判员还有什么做不出的？希望你能一直笑到最后哦亲，反正招（keng）募（qian）系统摆在那里的，6S传说级伙伴洗个点怎么都是一条好汉不是？

作者: 无机质人偶 时间: 2013-1-11 22:44

引用:

原帖由牧羊于 2013-1-11 22:38 发表

触发反击不合理的话那么请问同时触发多个魔法吸取就合理了?
这是绑定的击中敌方导致可以吸魔吸血那么对方也可以反击
不然都修改掉如何

现阶段算吸血3级吸魔3级，但是黑洞每跳只能“随机吸收其中一个人的魔力”
PVP一个黑洞能打2-3人算正常情况，那么2秒90血，3点魔力
10秒就是450+15魔，这点玩意能干啥？半个蓄力斩的血都不够
一旦被反击打断受到的损失则远大于450血+15魔
如果不触发反击，那么吸魔吸血完全不触发也没问题

作者: 镜花水月 时间: 2013-1-11 22:45

平衡需要调节下了。。同等条件下以策略决胜才是游戏卖点。。不是靠职业碾压吧。你非要把冥法逼死。很可能走不少人。这不光是洗法水的问题了

。很多人装备和人数值你还能补偿出来？

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